domingo, septiembre 03, 2006

¿Por qué unos tanto y otros tan poco?


En los últimos 25 años, la selección española de baloncesto ha logrado el oro mundial de ayer, la plata olímpica de 1984 y cuatro platas y dos bronces en los trece campeonatos de Europa celebrados además de seis cuartos puestos, lo que significa haber luchado también por las medallas. Es decir, 14 finales (por el oro o por el bronce) disputadas en 25 años. En esos mismos 25 años han desfilado seleccionadores de características radicalmente distintas y jugadores de todos los niveles. En este tiempo, ha habido sonoros fracasos (el ‘angolazo’ de los Juegos de Barcelona, la ausencia en Atlanta’96, los décimos puestos en el Mundial de Argentina y Canadá...) y muchas oscilaciones, cambios de rumbo, períodos de despiste, pero los propios de todo equipo, no más que en cualquier otro país. En contrapartida, la selección ha dado grandes alegrías, la mayor de las cuales ha sido el estrepitoso triunfo de ayer en Japón.

¿Por qué el básket sí y el fútbol no? Y señalo el baloncesto como simple ejemplo, por no irnos al balonmano o el waterpolo, auténticos líderes mundiales. No tengo una respuesta clara. Pero los argumentos que acostumbramos a señalar como responsables del triste peregrinaje de la selección de fútbol también podrían aplicarse a las de baloncesto, e incluso algunos en mayor medida, sin que por ello se resientan los rendimientos del equipo.

¿Extranjeros en la liga? En términos porcentuales, en baloncesto hay más. ¿Poca estabilidad del seleccionador? En básket ha habido cinco distintos en los últimos seis años. ¿Demasiado dinero para los jugadores? No podemos decir que los jugadores que ayer conquistaron el título se mueran de hambre. La NBA y algunos sponsors españoles aportan enormes cantidades de dinero a los jugadores. ¿Exceso de partidos? Los de baloncesto disputan muchos más encuentros y más seguidos. Pregúntenle a Pau Gasol lo que lleva acumulado en las piernas. ¿Experiencia competitiva en el alto nivel? Resulta difícil afirmar que el país con más futbolistas finalistas de la Champions en el último quinquenio adolece de experiencia competitiva. O atribuirle gran experiencia a un chaval como Marc Gasol, casi inédito en su club, gigantesco en el Mundial. ¿Presión mediática y del entorno? Si algo ha sufrido esta selección campeona ha sido precisamente presión desde el primer día, en que ya fue bautizada como la ÑBA. El baloncesto ha recibido las mismas portadas perentorias y exigentes que el fútbol.

Sin duda hay más factores, que dejo para el debate aunque no quiero obviar un asunto indiscutible: los futbolistas apenas se dedican a su profesión un par de horas diarias, mientras los jugadores de baloncesto andan implicados prácticamente toda la jornada en la preparación de su deporte. Pero esa es una característica casi universal y no exclusivamente española, por lo que no puede anotarse como causa de este enorme diferencial que existe entre una y otra selección. ¿Se reduce todo a una ‘generación de oro’? Es posible, pero hablo de los últimos 25 años y no sólo de estos últimos cinco. Además, esa justificación no casaría con otra realidad: el palmarés de ambas selecciones sí es muy parecido (y muy brillante) si nos referimos a las categorías inferiores. Sólo cuando se da el salto a la absoluta se disparan las diferencias. Así que tendremos que seguir buscando el porqué de tanto éxito, en paralelo al porqué de tanto fracaso.

P. D. 1: En una ironía del destino, el alemán Becker (Benjamin, no Boris) ha certificado la retirada del ya legendario André Agassi.

Referencias
- Un palmarés brillante

Fotos: EFE - AP.

145 Comments:

At 9:25 PM, Blogger Javi said...

Hola marti,magnifico post. Durante todos estos años se han dado miles de razones para justificar el fracaso de la seleccion de futbol,pero para mi la razon no es tan dificil. En basket en el 99 fuimos campeones del mundo junior. Ese mismo año españa sub 20 de futbol fue tb campeona del mundo. Echa un vistazo a ambas plantillas y compara: en el 2006 en esta maravillosa seleccion de basket hay 6 tios de aquella seleccion,y no solo eso: de aquellos 12 hay otros 2 que han ido a la seleccion en otros acontecimientos (raul lopez y antonio bueno),y otro que podria ir sin problemas:german gabriel. 9 de 12,no esta mal,y todo gracias a que con su calidad disputaron minutos en sus equipos muy jovenes,para eso eran campeones del mundo.De hecho en el 2000,en los juegos olimpicos ya fueron con la senior raul lopez y navarro,y gasol se quedo fuera tras mucha polemica. Analiza el futbol:no solo echar un vistazo a cuantos jugadores de aquella seleccion sub 20 del 99 estan hoy en la seleccion,sino mirar cuantos de aquellos son titulares hoy en primera division:de pena.Culpables? seguro que parte los jugadores,parte los tecnicos cagones y parte intermediarios y preseidentes que prefieren a una mediania extranjera que a un jove n prometedor,comisiones de traspaso aparte.

Seguimos:otro de los existos de esta seleccion es que no solo es una generacion de oro,sino que en esta plantilla hay tres jugadores de generacion posterior a la de lisboa,tres muchachos de veintepocos:sergio rodriguez,marca gasol y rudy fernandez. No solo eso,m.gasol sustituia a otros post-lisboa:fran vazquez. En el futbol ,españa fue subcampeona del mundo sub 20 en 2003. Jugadores que hayan llegado de aquella seleccion a primera? De pena.

Pero es que otra diferencia es la actitud. estos chavales del basket son todo humildad,estan disponibles,no van de divos,la prensa esta en el mismo hotel,y tiene ganas de que llegue el verano para estar juntos.

El futbol? Una panda de divos insufribles. El otro dia,en una cadena de radio contaban la anecadota del real madrid de como una llegada al campod de futbol,la gente esperando para verlos y ellos bajaron del autobus con sus moviles al oido,sus mp3s,todos en plan pasarela cibeles,pero ni uno se paro a sonreir a la gente,a saludar,a firmar...Y lo peor es que hablamos de divismo de gente que en la mayoria de ellos no han ganado nada!! Es muy cierto que una vez llegados a las grandes competiciones todos quieren jugar,pero vistos los partidos de islandia y el de ayer...porque dan la impresion de pasotismo,de estar en la seleccion para cumplir y casi haciendo un favor por jugar estos partidos indeseables? Porque esa diferencia con el basket que desde que se concentran y juegan bolos "intrascendentes",se ve las ganas de ganar que tienen,el hambre,aunque sean partidos de preparacion? Porque gasol,un tio que gana mas del doble de un galactico del madrid esta siempre con ilusion de venir a jugar con la seleccion y una vez aqui es el tio mas normal y accesible del mundo (para el publico y los periodistas) y estos futbolistas se encierran en su jaula de cristal,van de primas donnas y solo estan pendientes de sus saraos de moda o de no hablar con los periodistas porque x dia hablaron mal de el?

 
At 9:30 PM, Anonymous marsty said...

Suscribo todo lo dicho anteriormente por Marti y por Javi que se puede resumr en dos palabras muy poco de moda últimamente por desgracia: humildad y trabajo

 
At 10:03 PM, Anonymous Andalusian said...

Creo que no hay mucho que contar nuevo.Haciendo un resumen del gran post de Martí (en mi opinión, últimamente se está saliendo usted) y de muy acertados comentarios de otros usuarios, se ha podido ver que toda la parafernalía de la presión mediática, que si las portadas del Marca, que si la competividad... es un cuento "japonés".

La clave está que por ejemplo, un jugador de baloncesto es más deportista que uno de fútbol.Con el post del Milan Lab y lo que comenta Martí de las horas de entrenamiento está todo más claro.Otra clave también es que de los 12 jugadores, la gran mayoría son jugadores determinantes en sus equipos.Navarro en el Barça, Garbajosa, Berni y Cabezas en Unicaja, Reyes en Madrid, Jimenez en Estudiantes, los NBA Gasol y Calderón y otros que no han estado como German Gabriel, Fran Vazquez o el mismo Raúl López.

Después me hace gracia la comparativa del basket con el fútbol.El basket español llevan años llegando a finales. ganando medallas.Han tenido sus fracasos pero también muchos triunfos.El fútbol solo fracasos.

Humildad y trabajo como dicen arriba le hace falta un poco al fútbol.De lo que me alegro de este triunfo es que muchos descubrirán este gran deporte donde el triunfo se puede conseguir en el último segundo, en la última jugada y que los medios van apostar mucho más.Se habla que la Sexta quiere la ACB.Sería genial!!

 
At 10:08 PM, Blogger Capità Enciam said...

En mí opinión considero que el éxito de hoy se debe en parte al angolazo en el Olímpic de Badalona en los Juegos Olímpicos de Badalona, pero hay varios motivos que no justifican pero si ayudan a comprender el progreso.

Hipotetizando sobre este éxito siempre he considerado que se debe en parte a que el baloncesto de base está mucho más extendido que en otros deportes, principalmente en las escuelas, desde hace varios años. No hablo de licencias federativas sino de algo mucho más sencillo, el baloncesto escolar como punto de partida, el boom coincide en principios de los años 90, casualmente cuando surgen esta fantástica generación de jugadores.

También influye que esta generación lleva muchísimo tiempo jugando desde categorias inferiores. No solo en categoria junior sino de niveles mucho más inferiores, hay jugadores que se conocen desde los 10 años, creando unos niveles de complicidad o vínculos muchas veces desconocidos en el deporte de élite.

Otro punto de influencia es la profesionalización del baloncesto en España y la consolidación de la Liga ACB, que ha permitido el progreso del baloncesto en plazas hasta ahora inéditas como el País Vasco, allí hay un centro de alto rendimiento de jugadores llamado Siglo XXI de donde han salido jugadores como Sergio Rodriguez por ejemplo ahora, o bien Canarias.

También influye la mejora de la nutrición, supongo que Loles podría aportar algo sobre ello, pero creo que la nutrición de los deportistas actuales es mucho mejor que hace veinte años, sólo hay que comparar los cuerpos de los jugadores de la selección en el Angolazo con los que han conquistado el Mundial, no tiene nada que ver.

Otro aspecto a destacar es el tema de los extranjeros, muchas veces tienen una presencia efímera en sus clubes con contratos de dos meses, muchas veces estos extranjeros estan para hacer progresar a los jovenes jugadores, véase el caso de Ronnie Seikali y su sucesor Pau Gasol en el Barça.

Mención aparte es el de la federación, bien es cierto que han habido éxitos con 5 entrenadores distintos pero estos llevan trabajando en grupo desde hace seis años. La Federación no cita un hombre al azar sino que tiene asignados un grupo de 5 entrenadores que hacen la función de seguimiento. De hecho este modelo empezó en el 2000 con Javier Imbroda, Moncho López, Mario Pesquera, Pepu Hernández y Txus Vidorreta. Por lo que se reduce el nivel de desconocimiento del entorno de la selección aún sin ejercer de seleccionadores hasta que fuesen nombrados como sustituto del anterior.

Sobre la experiencia, la selección lleva construyéndose como equipo competitivo desde los Juegos Olímpicos de Sidney, de hecho el núcleo principal de jugadores llevan más de 6 años jugando juntos en la categoria senior. Que esta selección no ganara antes fue no por calidad sino por carecer de la veteranía suficiente,de hecho los veteranos del año 2000 no dejan de ser buenos jugadores pero ninguno había ganado títulos a nivel internacional, hablo de Herreros, Alfonso Reyes, Montero, Galilea, toda una generación perdida, ahora mismo si que disponen de la veteranía competitiva.

Sobre el futuro, el papel de Rudy, Marc Gasol o Sergio Rodriguez han tenido un papel muy secundario pero se encuentran allí para adquirir la experiencia de cara a futuras fases finales. Se tiene un relevo generacional y lo más importante, un nucleo de jugadores que sabrán guiar a los jovenes que entren para no repetir errores pasados.

 
At 10:14 PM, Blogger Juan Carlos said...

Por pura casualidad, he colgado en mi blog la comparativa de resultados entre ambas selecciones entre 1982 y 2006.
La ventaja que tiene el baloncesto radica en que puede trabajar con una cierta tranquilidad, sin la presión enorme que tiene la de fútbol. Ningún grupo mediático se pelea para poner o quitar seleccionadores de baloncesto. Ni García, antes, ni De la Morena o Abellán, ahora, tienen el menor interés (ni la menor idea) por el deporte de la canasta. Les preocupa más saber si Ronaldo sale de fiesta o si el presidente fulanito les filtra una noticia de otra índole, o si en el Camp Nou se ve una pancarta independentista. Y mientras eso pase, miel sobre hojuelas.
El básket ha demostrado que puede ser un equipo ganador, incluso en las épocas más negras, cuando las audiencias televisivas caían y el dinero no fluía en demasía. En el mundo del deporte (como en todos los órdenes de la vida) la humildad es tan importante como el trabajo. Y esta gente es humilde y trabajadora. Si a eso le sumamos su talento y el buen rollo que parece desprenderse de su relación, encontramos el secreto de su éxito.

@martí
La coincidencia en el tema del artículo de mi blog es fruto del más puro y verdadero azar. Te lo aseguro.

 
At 10:24 PM, Blogger breederss said...

@capita .@ Marti

Estoy con capita , el baket es un deporte escolar y eso marca , el otro dia en Rac1 un periodista dijo una gran frase :

" La diferencia entre el basket y el futbol es que el basket se juega en los colegios y el futbol en la calle "

El Balonmano y el waterpolo se practican en colegios y clubs maso menos familiares , el clima es otro y eso se nota . En una entrevista a el capitan de la seleccion de basket las respuestas no eran topicos o rajadas ,las dos opciones en el futbol .
Hoy en la vanguardia sale lo que han hecho en su vida los jugadores de la selección de basket de las olimpiadas de los Angeles y tenian proyectos de vida , todo esto suma.

 
At 10:44 PM, Blogger hoeman said...

El entrenador es una pieza fundamental, como ha quedado demostrado hoy en este Eurobasket con Pepu. Ni Imbroda ni Pesquera tenían los conceptos, la exigencia y el trabajo suficiente y por eso no nos fue bien. Pepu ha demostrado ser un autentico estudioso de este deporte, me he quedado impresionado ante su planteamiento táctico. Eso no lo podíamos esperar ni de Imbroda ni de Pesquera. Pues en fútbol tampoco de Camacho, Saéz o Aragonés.

Lo que quiero decir es que además de una gran generación se necesita alguien que sepa canalizarlos para triunfar, no me vale un cualquiera.

De todas formas el baloncesto e sun deporte totalmente distinto al fútbol, eso no hay que olvidarlo.

 
At 10:44 PM, Blogger kantinu said...

Capità Enciam no ha ahorrado a los demás muchos puntos, por lo que yo quería sólo hacer mención de uno que Martí ha pasado de puntillas, la presión mediática.
Tras el boom de los ochenta, cuando se dieron todas las condiciones para el despegue del baloncesto que Capi ha expuesto anteriormente, el seguimiento mediático del baloncestó se estancó tras el varapalo olímpico del 92, pasando de ser un segundo deporte que apunta al primero a convertirse en el más importante de los deportes de conjuntos alternativos a un futbol que cada vez está más lejos. A años luz.
Las dos páginas diarias que le dedican los periódicos deportivos, normalmente las últimas, permiten un trabajo alejado de la presión del día a día. No es que sólo aparezca el baloncesto en los juegos y los campeonatos del mundo -como ocurre con el waterpolo y el hoquei hierba, entre otros-, pero sí es verdad que hasta este histórico oro mundial la temporada del baloncestista español está alejada de focos, cámaras, gritos, avalanchas de adolescentes histéricas, internacionales compromisos publicitarios, entregas de premios, multitudinarias ruedas de prensa, polémicas renovaciones contractuales en los medios y demás efectos colaterales de su fama que el futbolista tiene que vencer fuera del terreno de juego.

Todo esto no explica el triunfo del baloncesto, pero sí justifica la dificultad que encuentran sus colegas del futbol para afrontar positivamente el antes, el durante y, especialmente, el después de una gran competición.

Saludos.

 
At 10:46 PM, Blogger Capità Enciam said...

@breederss


Muy buena la frase. Realmente evidencia mucho la diferencia con el fútbol.

Aún así el basket tampoco es paradigma de buen nivel cultural, hay jugadores que por el hecho de tener una buena condición física les ha facilitado el ingreso en la élite, véase Roberto Dueñas o Sitapha Savané.

Una casualidad, a las concentraciones han ido los padres de gran parte de los jugadores, ¿esto se ha visto en el fútbol?

Otro apunte, esta selección hasta la fecha era bastante engreida, lo que ocurre es que con el paso de los años han ido madurando, un hecho importante en las derrotas anteriores es que no perdían por ser peores sino por subestimar a los rivales. Este hecho no ha pasado este año, han alcanzado la madurez deportiva necesaria para ganar partidos como el de Argentina o el de hoy. Este partido hace dos años se hubiera perdido, segurísimo.

 
At 10:49 PM, Anonymous el entorno said...

La selección de basket ha sido una piña en todo momento.

Son un grupo de amigos.

En el FCB ha pasado algo parecido estos 2 años.

Creo, que aparte del talento natural, de los Gasol, Navarro y compañía...el buen rollo de este grupo de jugadores ha sido clave en la victoria final.

Carai tú, que si hoy hubera juado Pau, le ganamos a Grecia de 40 puntos...y en una final...

Enhorabuena a los responsables de este EXITO en mayúsculas.

 
At 10:52 PM, Blogger Capità Enciam said...

@kantinu,

no sólo la presión mediática es inferior sino que se focaliza de manera distinta.

Hasta hoy no ha habido ningún tipo de apropiación política de este elenco de jugadores, ni se ha hablado de las Dos Españas ni de la vertebración autonómica representada en los jugadores y ni siquiera llevan el escudo constitucional en la camiseta.

Me gustaría formular una pregunta a Martí y a los que os dedicais a los medios, me gustaría saber que repercusión económica puede alcanzar la Sexta con el triunfo de España....

 
At 10:58 PM, Blogger Javi said...

Si no me equivoco este es el palmares del baloncesto post dsidney 2000:

europeo 2001:medalla
mundial 2002:cuartos de final
europeo 2003:medalla plata
jj.oo. 2004 cuartos de final,ganando todos los partidos menos ese cruce
europeo 2005:semifinales (pau gasol no participo por descanso en ese campeonato)
mundial 2006: campeones.

El techo minimo de esta seleccion,es el techo maximo a que aspira la de futbol,los cuartos de final,vaya diferencia...(y para unos los cuartos es lo mkinimo que han tenido y para otros los cuartos es...un sueño!)

 
At 10:58 PM, Anonymous Anónimo said...

Gran post, como ultimamente. Da guasto pasarse por aqui, para mi de visita obligatoria. De lo mejor de la red. Sigue asi.

 
At 10:59 PM, Blogger breederss said...

@ Capita

Yo creo que hay una chuleria positiva y una negativa , Gasol parece un tipo algo sobrado y creo que eso es una de sus virtudes , pues en la NBA tus compañeros son de Harlem no de la Salle y supongo que o te lo crees un poco o te vuelves a casa en dos dias . La negativa seria la de has llegado a la NBA y eres la hostia , a los dos dias tambien para casa .

 
At 11:01 PM, Blogger piterino said...

Yo es que creo que no se puede comparar ni establecer paralelismos entre los dos deportes, aunque no deja de ser llamativo. Aparte de que "lo" de la selección de fútbol es algo que nadie se termina de explicar... o tal vez sí pero no le ponemos remedio.

El deporte español va adquiriendo una mentalidad ganadora que no teníamos conforme conquistamos hitos: balonmano, fútbol sala, Alonso en F1, Pedrosa, Nadal, ... y ahora l basket. Cuando le toque al fútbol, esto va a ser...

 
At 11:02 PM, Blogger Javi said...

capita,me parece un apunte magnifico el tuyo. Mucha gente,para hablar del fracaso del futbol,una de las razones es decir que muchos jugadores no sienten españa,como una cuestion politica. Que casualidad,alguien habla de eso en el basket con bastante catalanes en el equipo? alguien hablaba de las dos españas en la primera davis con los 4 jugadores de tenis catalanes? alguien habla de falta de identidad en el waterpolo,con mayoria catalan? y en el hockey patines (y eso que en hockey ya hay quien no va a la seleccion por motivos politicos).

Lo que a los jugadores de futbol les pasa es q no sienten la seleccion no por motivos politicos,sino por divismo,porque pasan del tema.Y quizas parte de ese divismo tengamos la culpa aficion y prensa,por ensalzar jugadotes tan normalitos. O es normal ir como motos hablando de ganar mundiales o eurocopas cdo nos clasificamos en la repesca y en grupitos de feria?

 
At 11:04 PM, Blogger toto said...

EL FUTBOL ES MAS COMPLEJO QUE EL BASKET, EN EL BASKET O TIENES EL TALENTO O NO LO TIENES...EN EL FUTBOL LA PRESION MEDIATICA ES MUCHO MAS FUERTE.

PERO CREO QUE EL DEPORTE ESPAÑOL DESPUES DE BARCELONA 92 HA CAMBIADO DE PERSONALIDAD, PRIMERO FUE EL TENIS, EL ATLETISMO, EL CICLISMO, DESPUES EL BASQUET, EL BALONMANO, EL AUTOMOVILISMO,...HOY HAY JOVENES QUE SE HAN CRIADO CON ESE ESPIRITU GANADOR Y SON VERDADEROS CAMPEONES: LA GENERACION DEL 80, NADAL, ALONSO, ...EL FUTBOL TIENE UNA EXPLOTACION MEDIATICA QUE EXCEDE TODOS LOS PARAMETROS, GUTI ES MAS CONOCIDO QUE GASOL, ESO A LA LARGA LLEVA A UN CONFORMISMO, PORQUE EL FUTBOL ES UN DEPORTE MAS DURO DONDE HAY QUE PELARSE LA VIDA PARA ESTAR ARRIBA.

LO VEO EN LA SELECCION ARGENTINA DE FUTBOL, ARGENTINA A LO MEJOR TIENE LOS JUGADORES PARA ESTAR + ARRIBA, TIENEN EXPERIENCIA EUROPEA, LOS JUGADORES SE CREEN ESO DE QUE EL FUTBOLISTA ARGENTINO ES UN GANADOR NATO Y SIN EMBARGO SIEMPRE LE FALTAN 5 CENTAVOS PARA EL PESO.

ES QUE EL FUTBOL ES MUY COMPLEJO...ES UN GRAND SLAM DE TENIS POTENCIADO POR 23.

 
At 11:05 PM, Blogger Pablo G. said...

Me parece que el factor clave es que los jugadores de baloncesto están acostumbrados a ser decisivos en sus clubes; en fútbol, son 'acompañantes' brillantes de las figuras extranjeras

 
At 11:15 PM, Anonymous Jordi said...

Al apunte del post de Martí, decir que el baloncesto tiene un punto imprevisible de cambio generacional que escapa al fútbol, mucho más anclado en los paises favoritos de siempre. España se comió los mocos en baloncesto durante años y ha tenido que macerar una generación nueva para llegar a la gloria. Más curioso es el caso de Argentina, un país testimonial en el baloncesto hasta hace unos 10 años, y desde entonces han estado al máximo nivel. No sabría dar una explicación más amplia al triunfo de ambos si no fuera por su cambio generacional. También los entendidos del waterpolo han dicho siempre que el tema generacional ha sido clave en el triunfo de un deporte que tiene en Italia a su liga más fuerte.

 
At 11:18 PM, Anonymous Molidevent said...

Con la premisa de que y pese a los medios de comunicación , yo aun no he visto en mi vida un jugador Español entre los 20 mejores de la historia de este deporte llamado futbol . Sigo manteniendo que solo hay una formula fundamentada para suplir la clase individual que tantas veces ha solucionado partidos a las grandes selecciones ( Maradona , Zidane , Ronaldo , etc etc ) y que a la postre te llevan a ganar un mundial . Hoy se ha ganado sin Gassol , pero el crac ha sumado puntos decisivos en todos loa partidos en los que ah participado . A lo que iba , si no tienes ese o esos jugadores determinates se hace indispensable el juego colectivo desarrollado desde infantiles y escalando hasta la profesionalidad . Soy de los que pienso que la quinta del mini ( esa que se paseaba por la segunda división , llenando cada sabado el mini estadi y con gran audiencia en el 33 ) habria hecho un excelente mundial , los De la Peña , Oscar , Roger , Cruyff , Sanchez Jara , Quique Alvarez se daban la pelota sin levantar la cabeza . Mi consejo sería anidar plantillas jovenes tanto en el Madrid y en el Barça para despues y de golpe dar el salto a la seleción a la más destacada , es obvio que sus clubs ya se cuidaran de puzlear al equipo , pero el trabajo es juntarlos cada vez para ganar mundiales y europcopas ....

Saludos.

 
At 11:23 PM, Anonymous Jorge said...

No entiendo esa moda a comparar ambas selecciones que ha surgido a raiz del éxito de la selección de baloncesto. Han ganado y se les debe felicitar, y no sólo eso, sino que han hecho algo realmente histórico y heroico que nos ha hecho sentir orgullosos a muchas personas pero a partir de ahi, ¿qué tiene que ver el fútbol en todo esto?, no vale comparación, primero porque es absurdo ya que son dos deportes diferentes, y segundo porque comparar fútbol con baloncesto, balonmano, fútbol sala, etc... a nivel de selección es ridículo, ¿quien le discute una convocatoria a Pepu?, a Pastor o a Javier Lozano?, cuantos debates surgen en torno a si Carlos Jiménez está ya mayor o si Paulo Roberto es brasileño nacionalizado, o Dushevaiev y hay que llevarlos en lugar de un español? ... son muchas cosas las que diferencian a estos deportes del fútbol aquí en España, el fútbol siempre está en el ojo dle huracán (por algo es el deporte mayoritario de este país) y cualquier cosa que pase alrededor del mismo, por nimia que sea, se magnifica, y no digamos si de la selección se refiere. No hay tranquilidad para trabajar, hoy se es el mejor dle mundo (partido contra Ucrania) y mañana eres el peor (partido contra Francia); hoy eres un chaval majísimo y mañana eres un divo porque no me has concedido una entrevista o simplemente es que se la has concedido al de la competencia antes, ... en fin, que son cosas las que hacen que esta comparación sea tan absurda como inexistente.

No es que me ponga de lado del fútbol y del futbolista, aunque soy más futbolero que seguidor del basket, pero sí que me molesta en cierto modo que a raiz del éxito de la selección de basket parece que se ha abierto la veda para atizar al futbolista español, llegandole a tratar en algunos sitios y en algunos comentarios casi como un apestado ... luego ganan la Liga o la Champions y son la repera....

En fin, dicho lo cual, FELICIDADES y GRACIAS por el espectáculo dado muchachos!!

 
At 11:25 PM, Blogger sentinela said...

Excelente comentario y eso que según tu no entiendes de basquet

 
At 11:28 PM, Blogger Rodrigo Marciel said...

la diferencia con el futbol: actitud, equipo, coraje, sangre, valor, raza, sin endiosados, estrellas y no estrellados... todo esto diferencia a la seleccion de futbol de la de baloncesto

 
At 11:49 PM, Blogger Toribio said...

Totalmente de acuerdo contigo Jorge. El futbol es donde se expresa toda la esquizofrenia de este país, conjunto de nacionalidades o como se le quiera llamar.
Si juegas en el Madrid, ya sabes que desde Barcelona te van a machacar. Si eres catalán te van a acusar desde Madrid de falta de implicación, etc etc etc.
Coño, encima que nos ahorran la consulta del psiquiatra, encima queremos que ganen algo.
Ahora por lo menos , entre los argumentos consabidos ( falta de actitud, coraje, sangre,raza endiosamiento etc por lo menos no está el que ganan mucho dinero, porque en el baloncesto se puede ganar el mismo o más. Vamos progresando

 
At 12:05 AM, Blogger PEP said...

No se olvide del Futbol Sala, en esta disciplina somos los más mejores del mundo mundial. Incluso bapuleamos a Brasil cuando queremos y como queremos...Será que el sentimiento de inferioridad que se tiene en el futbol no lo hay en otras disciplinas. La moral psicológica en el deporte es muy importante, incluso en algunos casi tanto como la calidad. Muestra de ello puede ser la fortaleza de Nadal y la debilidad de Carlos Moyà. Los dos poseen una calidad innata, pero el chico de manacor es muy ferte mentalmente y Carlos cabizbaja con facilidad, por ello cada uno está como está. En basquet he visto hoy, igual que en semifinales, un equipo sin miedo, con ganas, ilusión y con garra de campeón. En cambio, cuando veo a a la selección de fútbol no se le ve capaz de llevar el peso del partido, más bien se deja llevar...quizás la historia la repitamos mucho y el sindrome cuartos lo vayamos retroalimentando cada dos años más y más...

 
At 12:11 AM, Blogger Leon said...

Muy interesante el post y muchos de los comentarios dan en el clavo. ¿Por qué sí el baloncesto, el balonmano, el waterpolo, futbol-sala, hockey, tenis,... y el futbol no? Pues quizá porque los primeros siguen conservando su esencia de deporte, mientras que el futbol en España (y en otros países como Brasil) se ha convertido en "un Circo". Un circo de egos de jugadores y entrenadores, de dinero manejado por directivos irresponsables, de agentes mafiosos y también como apuntan por ahí de manipulación y ventajismo político. El entorno...
Recuerdo haber ido a una fase final de copa del rey de baloncesto hace ya unos años y en el mismo pabellón estaban las 4 hinchadas de semifinales (recuerdo Tau, Madrid, Joventut, por lo menos) No hubo el menor incidente. Había 2 policías en todo el recinto y SÍ servían alcohol en los bares. Eso en futbol es implanteable.
Alguien se imagina a Raúl o Torres aguantando estoicamente las entrevistas que ha tenido que pasar Pau Gasol hoy después del partido con la sonrisa en la cara, razonando y hablando con sensatez... Yo no, desde luego.
Y alguien se imagina a Villar (y también Aragonés por lo que parece) preocupado por algo que no sea perpetuarse en el cargo?
Los chavales del baloncesto se lo han trabajado duro. Han puesto ilusión y son un rodillo, un EQUIPO completo. Sin excusas, y no por ser campeones. Ya hicieron unas olimpiadas muy buenas y no ganaron. La clave es que sigue siendo un deporte. Creo.

 
At 12:13 AM, Anonymous Anónimo said...

Hay otra gran diferencia entre la actitud de las dos selecciones: mientras que la seleccion de futbol se apresura a negociar las primas incluso antes de prepararse para el torneo, he leido que la de baloncesto ni siquiera las ha discutido en este mundial.

 
At 12:28 AM, Blogger Pi said...

¿Entrenadores modernos? Vamos, que estudian y están al día. Quizá por exigencia del propio deporte, que evoluciona más rápido.

Es cruel pero necesaria la comparación entre los distintos seleccionadores:
- Fútbol: un tío que se queja de que se llame "pivote" al centrocampista porque eso es de "otros deportes". Y de los perfiles de Sáez, Camcho y Clemente ni hablemos.
- Baloncesto: joven, listo, currante y humilde. El anterior, otro gran estudioso, que hizo unos magníficos y desafortunados JJOO.
- Balonmano: qué decir de Pastor. Triunfa rotundamente en su club y luego con la selección.
- Hockey hierba: ¿alguien se imagina a un tecnólogo holandés en fútbol?

 
At 12:35 AM, Blogger olhadolh said...

Uno de los facores que en mi opinion marca la diferencia del futbol con el resto de deportes es que los jovenes disponen de minutos y oportunidades en la elite, mientras en el futbol es mucho mas dificil (parece que algunos entrenadores estan cambiando la dinamica). La Federacion tendria que hacer un pensamiento ¿una Liga de reservas como en Inglaterra seria la solucion? Tal vez sea un tema que merezca un post.

Otro aspecto importante ha sido la ausencia (a excepcion de Raul) de un delantero español que se pudiera equiparar a los Etoos o Van Basten del momento, Arconada, Camacho, Suarez y podriamos enumerar un monton mas de excelentes jugadores, pero en la lista ningun delantero. ¿Que delanteros recordamos del dream team? Laudrup, Romario, Stoikov y de la septima? Mijatovic, Suker y Raul.
¿Alguien ha pensado que a lo mejor no somos campeones porque otros tienen mas calidad?

Finalmente el comentario de capita enciam "Hasta hoy no ha habido ningún tipo de apropiación política de este elenco de jugadores, ni se ha hablado de las Dos Españas ni de la vertebración autonómica representada en los jugadores y ni siquiera llevan el escudo constitucional en la camiseta." Me parece un error, pero bueno al fin y al cabo el no es profesional. Pero cuando lo he oido en boca de supuestos periodistas profesionales, unido a la cantinela de siempre, que los futbolistas cobran mucho, que son prepotentes, que no son profesionales rigurosos, etc ... me parece de una carencia de analisis alarmante, ahora resultara que las intromisiones politicas son la causa de los fracasos del futbol. Las pancartas Catalonia is not Spain si que es utilizacion politica, el no querer sacar una pancarta de Madrid 2012 en el Nou Camp si que es utilizacion politica y no confundiros soy del Barça pero las cosas como son ¿Ha influido eso en la marcha triunfal del Barça?

Lamentables los periodistas deportivos catalanes, instalados muchos en la mas absoluta mediocridad y otros en la utilizacion deportiva (Baste es el mas claro ejemplo) al servicio de la politica. Me congratulo que en el post, Marti no haya caido en ese error.

 
At 12:36 AM, Blogger Rapacarallas said...

la principal diferencia es que en Basket todos los años se disputa algo.

En fútbol es cada dos.

 
At 1:06 AM, Blogger Salanova said...

En la de fútbol y no hay tanto unión y está más dividido, sobre todo por la culpa del garn ego de Raúl y el llamado entrenador "Sabio de Hortaleza"(?).
Saludos!!!

 
At 1:17 AM, Blogger bornna said...

Yo creo que hay más cultura deportiva en otros deportes que en el fútbol. Más cultura deportiva significa más esfuerzo, más entrenamiento. Considero que deportes como el baloncesto o el balonmano exigen mucha más preparación táctica y técnica que el fútbol y eso se traduce en más trabajo para el equipo, algo que en el fútbol no pasa tanto. Y cuidado, un entrenador etiquetado como "estudioso del fútbol" no garantiza éxitos, mientras que en otros deportes, el técnico debe serlo a la fuerza.

 
At 1:20 AM, Anonymous saneta said...

como es eso de la liga de reservas en inglaterra?¿

 
At 1:28 AM, Anonymous el entorno said...

Hará cosa de un año, me encontré a La Bomba Navarro a las tantas de la madrugada desayunando 1 bocata en el frankfurt de la calle aribau de bcn. Él se estaba recuperando de una lesión en la muñeca (los mas forofos sabréis incluso cuando se la produjo), pues bien, él estaba sentado con 1 amigo suyo (parecían los Estopa, sin afeitar y tal), y yo le dije a Navarro, textual: "muchas gracias por hacerme disfrutar con tu juego en cada puto partido del FCB". Dicho esto, el chaval, se levanta de la mesa y me da un emotivo abrazo.

Es sólo un pequeño ejemplo que demuestra que la gente del basket es más cercana, vaya "que toquen de peus a terra".

Estoy seguro que esto me pasa con Guardiola, y él tío me gira la y pasa de mi tan pancho...

PS: Si me vuelvo a encontrar a La Bomba desayunando, le pagó yo los frankfurts, por lo mucho que nos han hecho disfrutar estos "niñatos descarados".

 
At 2:03 AM, Anonymous el entorno said...

No sé quien ha comentado que esta selección tiene más músculo que la de los JJOO de LA 1984, y es cierto, aunque hay que decir, que la selección de este Mundial, con más musculo, era la de USA y ya véis el ridículo que ha hecho...

Es importante el músculo pero sobretodo, la mentalidad ganadora, el juego en equipo y la calidad técnica.

Donde hay talento, que se quite el músculo.

Ahora hay que mirar al futuro, y tenemos en 2007 un Eurobasket donde hay que ir a por todas y en 2008 los JJOO de Pekín.

Tenemos una selección muy joven y hay que aprovecharlo para hacer historia de la buena.

A los del fútbol (que es mi deporte favorito), les diré una cosa:

QUE N'APRENGUIN!!!!!

 
At 2:04 AM, Anonymous Anónimo said...

yo plantearía otra pregunta que no otro post, desgraciadamente. por qué españa y los españoles son y somos tan buenos en deportes de élite en general (obviando el atletismo)? es porque vemos mucho la tele?

 
At 2:10 AM, Anonymous meg4 said...

Simplemente los talentos naturales del basquet se encuentran en la NBA, donde cobran mucho mas.

De este forma los jugadores de segunda linia, que son buenos pero no autenticos Cracks (aunque formando un equipo pueden ser el mas temible)puden creecer en los equipos Españoles.

Cosa parecida pasa con Argentina, en sus equipos no tienen los autenticos Cracks (se van a ligas mas rentables) y juntando los jugadores de segunda linia que creecen en su liga i los cracks que se van a otras forman una selecion muy potente.

 
At 2:16 AM, Blogger Fran said...

No se si entre tanto comentario ya se habra dicho (no tengo tanto tiempo para leerlos todos) pero ahi va mi pequeña aportación.

Respecto al comentario de alguien que indicaba que los jugadores jovenes juegan en sus equipos y van muy pronto a la seleccion.
Creo que en parte se debe a la normativa del basket. La rotación que se puede hacer con los cambios no se puede hacer en el futbol.

También creo que es un deporte mucho más estudiado a nivel de tácticas y se prueban cosas y en esas pruebas también entran los jóvenes.

Y por último quizás se tiene menos miedo a poner alguien joven porque los jugadores no soportan tanta presión de los medios en sus equipos como en el fútbol.

 
At 3:12 AM, Blogger etilik0 said...

@Martí
Me interesaría saber qué nivel académico tienen los jugadores españoles de baloncesto por norma general. ¿Dispones de información al respecto?
No insinúo que España en fútbol sea calamitosa porque esté surtida en gran parte por personas de una formación cuasi-nula (que es un hecho), simplemente querría saber si hay modo de comprobar la sospecha que tengo de que el panorama en los baloncestistas es muy distinto.

 
At 3:35 AM, Anonymous Borja Barba said...

La referencia debería ser el hockey, claros dominadores mundiales ahora que ya ni siquiera Portugal puede hacernos sombra.
El fútbol, y los futbolistas, están aún a años-luz del baloncesto, el balonmano, el waterpolo... especialmente en el aspecto humano. Los futbolistas profesionales no son personas, son... eso, futbolistas. Creo que todo empieza por ahí.

 
At 3:42 AM, Anonymous Borja Barba said...

Todo eso, por no comentar la profesionalidad y la entereza de Pepu. Un tío humilde y dedicado a su trabajo. Otros, mientras, se dedican a marear la perdiz anunciando y desmintiendo dimisiones...

 
At 3:54 AM, Anonymous nano_zgz said...

Comparar fútbol y baloncesto no es correcto. Son deportes, pero muy distintos.

Al mundial de fútbol van todas las selecciones con lo mejor que pueden y nadie, nadie, se pierde la cita si puede.

Al mundial de baloncesto si van los mejores, usease los joios yankees, con lo mejor de la NBA, y estando motivados, aunque se juntaran el resto de equipos en uno no habría mucho que hacer. Como ni van los mejores, ni van motivados, hay vida para el resto de equipos. De todas maneras se entiende que sea así. A los americanos no les gusta el baloncesto con reglas FIBA y en el mundial celebrado alli se demostró, todo lo que no sea NBA suena a chino por ahí. ¿Llenan hasta estadios con carreras de tractores y no llenan un mundial de baloncesto? Decididamente, la linea de triple a 6.25, 24 segundos de posesión, y las defensas en zona no son cosa para Bryant, O'Neal etc. Por no hablar de lo que no se pueden meter en vena, que en la NBA si pueden para aguantar partidos cada tres días, viajes continentales, etc. Yo nunca vi un milagro como el de Sabonis. En el R.Madrid llegaba el último al contragolpe. Años despues en los Portland se le veia subiendo el balón en el contragolpe, y todo esto con las dos rodillas partidas en varios trozos. No se si seria legal, ilegal, peligroso o no, pero algo se metía este hombre para rendir con edad jurásica en los Blaizers.

Llegados a este punto de que jugamos casi deportes distintos, y pareciendome muy bien que cada uno haga lo que le plazca, sí, España es campeona del mundo. Con, no se si 13 partidos de preparación ganados consecutivos contra las mejores selecciones, luego 5 partidos en primera fase y Serbia, Lituania, Argentina, Grecia. Habría que ver que equipo ha ganado más de 20 partidos seguidos, jugando de esta manera y acabar en la final ganando con más de 20 puntos en la mayoría del partido. Una autentica pasada y nunca un equipo fue tan justo campeón. Da mucho orgullo una selección así, con ese espiritu de equipo, con ese estilo, y con esos hombres. Gasol, Navarro y Calderón primero, Garbajosa, Jimenez y Reyes después y el resto a un nivel excelente tambien. Un triunfo sin mancha. Pero ay!. La podíamos haber cagado amigos. Si somos campeones del mundo es porque Nocioni falló aquel triple en semifinales. Tenía el partido en su mano mientras los españoles mirabamos, que es lo que hacemos siempre, ver como Zidane descojona a Puyol o Nocioni nos deja sin final, que para el caso es lo mismo. ¿Y porque digo lo de Nocioni? Pues porque aqui si que vienen los paralelismos. Y es que no se en que pelotas pensamos los españoles, que si no ganamos como hemos ganado este mundial, o sea de una manera perfecta, nos entran unas ganas locas de empezar a tirar la toalla. Es como si las dificultades pudieran a las ganas de triunfar. Nos vamos de 6 puntos, de 9, de no se que contra Argentina, jugamos mejor y tenemos todo de cara. Pero basta un barullo en la zona, una jugada en contra para que el jugador español empiece a cagarse en los pantalones en las grandes citas. Ya no es el triunfo soñado. Ya no los estamos bañando. Ya no vamos a ganar de 20 como hoy. Ohhh. Y nos quedamos en esa ensoñación de que nos ibamos a comer el mundo. Como en el mundial de futbol. Ganamos a Ucrania y ya está todo hecho. No hay tertulia que se quede sin opinar si la final la jugaremos contra Brasil o mejor contra Argentina. Esto no es serio y no creo que pase en ningún lugar del mundo. Vamos a ponernos alguien con quien compararnos en fútbol, Francia. ¿Acaso no tuvo que meter con la espinilla Blanc en el minuto 120 un gol contra Paraguay en octavos? Si fuera España la historia hubiera acabado con los jugadores con brazos en jarra en el corner, leyendo en su mente las portadas de Marca donde se pronosticaba cuantos le metiamos a Chilavert. Resultado, penaltis y España a la mierda una vez más. E insisto. Si España ha triunfado fue con el permiso del señor Nocioni. El tuvo la espada y no acerto con la estocada.

Conclusión. Nos falta competitividad y nos sobra "somos cojonudos". Cojonudos vamos a ser siempre, pero campeones solo cuando luchemos a cara de perro. Siempre hay una excepción que confirma la regla. Y si, por fin hemos ganado como soñabamos, sin un mal gesto, sin una discusión arbitral, veintipico puntos arriba, sin tener que pelearnos por el rebote en el último segundo. Si hubiera sido así, veo a Papaloukas ganando la final con un ganchito. O perdonándonos como hizo Nocioni.

Y luego está el tema de las comparaciones, que son odiosas pero muy divertidas. Y en ese sentido si es verdad que no se que le tiene que envidiar Xavi a Calderón, Xabi Alonso a Cabezas, Iniesta a Sergio Rodriguez, Morientes a Garbajosa , Villa a Jimenez, Luis García a Rudy, o Joaquín a Berni, etc., pero si hablamos de Raul y Gasol no acepto pulpo como animal de compañia. Al menos a 3 de septiembre de 2006 estamos hablando de un crack mundial y un señor que hizo crack hace un tiempo y como juega por decreto en uno de los mejores equipos del mundo y en la selección de su país, pues nada, seguiremos esperando al chico del agua anís. Lejos de tirar del carro es un palo metido en las ruedas. En cualquier caso no quiere decir esto que sea culpa de Raul lo del futbol, sería estupido pensar eso. Pero lo que si demuestra es que el fútbol tiene una importancia demasiado grande, tanto en España como en el resto del mundo, y esto perjudica a la selección en dos aspectos. Uno, que hay cosas ilógicas que hay que corregir y a veces no se corrigen por la importancia del fútbol y todo lo que le rodea. Hay cosas que si, como que siendo un país de jugones nos empeñemos a poner a Albeldas y Marchenas en el medio campo, se corrigió y se jugó con estilo propio, bien!. Otras no como que Raul meta la mitad de goles que Pernía y se siga hablando de el como el lider de la selección, pues vamos apañaos. Y dos, la segunda cosa que perdujica la inmensa importancia del fútbol en el mundo a la selección es ese propio hecho. Y es que igual que es un drama para España no pasar de cuartos, lo es para varios y para otras el no ganar el mundial ya es un fracaso. Y esto siempre ha sido así o muy parecido, no es nuevo, pero comparado con el baloncesto si que lo es. En el baloncesto y otros deportes, solo se acuerda la gente de Santa Bárbara cuando truena, pero en el fútbol ya podemos jugar con el once titular del Ferrol que la gente seguiría viendo el mundial, aunque fuera por morbo. En fín, que acabo como empecé, diciendo que el fútbol y el baloncesto son cosas muy distintas, y que si queremos tener posibilidades como selección en fútbol necesitamos primero competitividad y luego sentido común y no ganar los campeonatos ni en la mente, ni en los periódicos ni en ningún sitio que no sea clavandole el codo a Materazzi en el area chica si es lo que hace falta.

P.D.: Si el Valencia gana la Champions este año, propongo jugar la Eurocopa hasta con el murcielago como escudo y Toyota impreso en la roja. Aunque con San Miguel nos ha ido bien. Si es que lo nuestro es lo de la cervecita.

 
At 4:16 AM, Anonymous el entorno said...

Compañero, comparto muchas de tus opiniones.

Sin embargo, no estoy de acuerdo que digas que España es campeona del mundo porque Nocioni nos regaló el partido de semis al fallar el ultimo tiro a canasta.

Yo opino que el partido de semis lo ganó todo el equipo, pero puestos a ser muy concisos y concretos como tu haces, diré que el partido lo ganó Calderón porque metió el tiro libre que nos dio la ventaja de 1 punto que a la postre nos dio el partido.

Es decir, se trata de ver el vaso medio lleno o medio vacio.
Tu lo ves medio vacio, porque falló Nocioni y yo lo veo medio lleno, porque Calderón anotó el tiro libre y luego se defendió para dificultar el tiro de Nocioni.

Un equipo que gana todos los partido del Mundial, no merece oir que le han regalado el pase a la final. Simplemente son cosas del basket, tiras el balón y quizás entra o no y ahí está la diferencia. Así que no hay que resumir 9 partidos en 1 tiro fallido.

Por otra parte, no veo al Valencia levantando la Champions este año aunque bueno, todo es posible y soñar es gratis.

Yo soñé este año y el FCB fué campeón...

 
At 4:43 AM, Anonymous Anónimo said...

La seleccón de baloncesto no se ha politizado pero como siempre hay gente que barre para su casa. Roncero en sus dos últimos articulos reclama para el Madrid de la primera Euroliga el merito de este Mundobasket y de esta generación en el penultimo y tras llamar al equipo "Golden Brothers" (nisiquiera se ha fijado en las camisetas?) en el ultimo trata de buscar hueco para proclamar a Pau como perico, cuando se ha hartado de decir que el futbol le importa un pimiento.

 
At 6:04 AM, Anonymous Anónimo said...

Por: han conseguido hacer un equipo; los jugadores conocen (y aceptan) su papel dentro del equipo; además de compañeros son amigos; el seleccionador ha hecho las cosas bien; la prensa deportiva los deja trabajar... y seguramente por que estan mejor preparados física y intelectualmente.

Acabo de leer esto:

" La diferencia entre el basket y el futbol es que el basket se juega en los colegios y el futbol en la calle "

Totalmente de acuerdo. Un apunte: cuantas jugadas tiene que estudiar un jugador de futbol para conocer los sistemas que el entrenador quiere aplicar en su equipo? No hace falta que sean licenciados, con que no sean unos cazurros valdria.

 
At 6:40 AM, Anonymous el entorno said...

@ Martí

He leído una entrevista en el diario AS al seleccionador griego (Giannakis).

Dice que al no jugar Pau, su equipo no salió tan concentrado y no tenían un referente claro a quién parar. Él, (Giannakis), opina que hubiera preferido que Pau hubiese jugado.

¿Le das credibilidad a esta teoría?
¿Qué lectura le das a estas declaraciones?

Yo opino que con Pau, pierden el partido igualmente pero él cree que no....

 
At 6:57 AM, Blogger Ru 242 said...

Este mundial era muy muy favorito España, lo primero por que no faltaba ninguna estrella Española y lo segundo por que en las otras selecciones si..
Aun asi esta seleccion llega mucho mas (almenos personalmente) que la seleccion de futbol, que despriende cutrerio y chavacaneria por todas las partes.
Los del Basket son mas humildes,dan espectaculo y ademas la prensa solo les hace caso cuando de verdad hace falta. No como en el futbol que 4 meses antes de comenzar el mundial ya estan diciendo "vamos a ganarlo"...

 
At 7:17 AM, Anonymous Andalusian said...

Puede tener razón.El lider, el referente de la selección es Pau.En teoría todo el juego español se basa en él (hace dos años sí y en el último Europeo se noto su falta).Digamos que España jugó con el "factor sorpresa".

Siempre pensaré que si Pau hubiera jugado el partido hubiera sido diferente, más igualado pero... nunca se sabrá.Creo incluso que la ausencia de Gasol hasta beneficio al conjunto.Se ganó en emotividad, concentración, compromiso.Si habia que ganar si o sí ahora era ganar sí o sí por Pau."Regalar" una victoria a quien más aportó para que estuvieran luchando por el oro.

Lo que no hay duda es que comparar a Gasol con Raúl es un despropósito con todos mis respetos para el 2º (como fútbolista).

 
At 8:24 AM, Blogger Capitán Fórceps said...

"Legendario" Agassi, bien visto, un icono ya.
Le echaremos de menos.

 
At 8:28 AM, Blogger Xisco said...

Posibles explicaciones:
-Nuestros jugadores de fútbol están un pelín sobrevalorados.
-El fútbol profesional es 90% clubes y 10 % selección (¡gracias a Dios!) el baloncesto tiene un porcentaje más equilibrado. España es un país en el que la mayoría de aficionados prefiere su club que la selección, no se sabe si ello es causa o consecuencia (probablemente esta última) del éxito de los clubes a nivel mundial.
-En este contexto es difícil que un combinado nacional crezca y se acostumbre a ganar. Hay pocas oportunidades y salen con ventaja los que siempre han estado ahí.
Una explicación de peso:
-La selección no ha tenido desde Zarra un delantero centro con garantías. Este no es un país de delanteros y en el fútbol lo más difícil es meter goles.

 
At 8:57 AM, Blogger Xavier said...

Martí: yo creo que este año la Selección de Futbol, podria haber hecho un buen papel... pero.. la culpa la tiene la Federación De futbol y tambien los jugadores, que se toman las cosas con poca seriedad y deportividad.

La concentración lo es todo.

Demasiado mamoneo en el futbol.. que pongan un entrenador como dios manda, y hagan jugar a los que de verdad corren y sudan la camiseta. como han hecho los de Basket.. para quitarse el sombrero.

Xavier :)

brutal!!!! todos los jugadores y cuerpo tecnico de Basket! soy un ejemplo a seguir! :D

 
At 9:04 AM, Blogger Javi said...

Alguien ha visto a algun jugador de basket de esta seleccion quejarse de los minutos que ha jugado o simplemente dejar caer que le gustaria jugar algo mas,etc? NO,el equipo es lo primero. Alguien recuerda el "motin" de Raul,salgado y cañizares en alemania por no jugar,esa rueda de prensa de raul amargado perdido y los caretos que ponian para que todos nos dieramos cuenta de que cabreados estaban? Quizas es que unos piensan en el equipo y otros en si mismo,con mas delito para raul,no solo por la falta de respeto a sus titulares (villa y torres),sino la demostracion de bajeza moral,porque como un tio con su lamentable campaña 2005-2006,puede tener la poca verguenza de pedir ser titular cuando ademas los jovenes estaban cumpliendo? alucinante.Vamos,lo que no entiendo es como los periodistas en aquella rueda de prensa no se descojanaban de la situacion.

 
At 9:32 AM, Anonymous viernes said...

Yo estoy con Giannakis, con Pau hubiesen tenido más opciones de ganar.
Han perdido su referencia, el partido de ayer no se lo esperaban, no lo tenían estudiado.
Por ejemplo, no contaban con Felipe al que consideraban un jugador secundario y que fue clave en la primera parte.
Pero aparte de eso Pepu le ha dado un baño y el griego ha estado dormido con los cambios.
Mi homenaje al gran Pepu, ánimos

 
At 9:49 AM, Blogger bornna said...

Grecia se hundió ayer porque el guión que habían previsto no se cumplió. Tras ganar a la selección estadounidense, era la favorita y más si su rival no cuenta con su jugador franquicia. Vamos que seguro que pensaban, aunque no lo dijeran, este Mundial es nuestro. En cuanto se vieron por debajo en el marcador, se hundieron. Les apareció el miedo a perder y eran incapaces de hacer jugadas con criterio y meter una canasta (aunque la defensa española era muy buena, no he visto un equipo que pareciera tan malo y más después de lo que habían hecho en semifinales).

 
At 9:56 AM, Blogger El Japi said...

@el entorno

mira tú por donde, esta vez voy a estar contigo. España ganó a Argentina no porque Nocioni fallara el último tiro, sino porque había llegada a esa última jugada un punto arriba (después de dominar casi todo el partido) e hizo una gran defensa sobre la primera opción de Argentina (que era que Ginóbili se la chupase) y obligó a una segunda jugada a éstos con un tiro de 3 cuando con 2 puntos les bastaba.


Por cierto, a qué viene ahora a poner a parir a Raúl? Raúl ha jugado con Clemente (del Athletic de Bilbao), con Camacho (del Real Madrid), con Iñaki Sáez (Bilbao), con Aragonés (Atlético de Madrid), Capello (italiano), Heynckes (alemán), Valdano (Argentino), Hiddink (holandés) y alguno más que me olvido. Y desde hace algún tiempo teniendo a toda la prensa en contra. Será por algo o es que todos estos son idiotas y prefieren perder a quitar a Raúl?

 
At 9:57 AM, Blogger LATORRE said...

@ breeders y capita enciam

Comentabais que parte del exito se debe a que el basket es un deporte que se imparte mucho en las escuelas y que el futbol por contra se aprende en la calle. Pues bien, recordaros que la mayor potencia del Basket mundial es USA donde la mayoria de los jugadores nacen de los suburbios marginales de las grandes urbes, sin ninguna tutela escolar que valga.
Con lo cual ese argumento no me vale, pero si que estoy de acuerdo en que quizás la escolaricion del basket sirva para sentar bases de disciplina y compañerismo.

 
At 10:13 AM, Blogger Doctor BE said...

Parece que a algunos futboleros os molesta que los de basket hayan ganado el mundial, mientras los de futbol, como ha dicho alguno, se comen los mocos...
Ciertamente ningún deporte es comparable a otro: afición, seguimiento, prensa, etc. etc., pero la misma presión que entre todos metemos a Raúl&Co. la tienen todos, entre otras cosas para no perder a los a menudo misérrimos patrocinadores que les ayudan. Aún peor, puesto que muchos de ellos de penden de 1 ó 2 patrocinadores, que sin resultados retiran su apoyo sin el cual el equipo no puede ni viajar a los campeonatos que luego gana (hablo, p. ej., de waterpolo, hockey hierba masculino y femenino, etc.; y qué decir de los que ni siquiera son rofesionales, p. ej. waterpolo femenino, y que cosechan los mismos resultados que la inefable "roja"...).

 
At 10:14 AM, Blogger LATORRE said...

Yo principalmente destacaria a diferencia de la seleccion de futbol, que en baloncesto tenemos a uno de los mejores jugadores del continente europeo que es Pau Gasol.
Pau marca las diferencias y esta varios peldaños por encima de muchos.
Esa es la diferencia

 
At 10:20 AM, Anonymous Tampere said...

No he leido ningun comentario, por lo que pido disculpas si soy repetitivo.
Sentí ayer un cierto desconsuelo con el basquet, al comparar los juniors de oro del baloncesto con los de futbol. La diferencia está en que los de futbol no han tenido oportunidades, tapados por jugadores en el declive mas acusado. Es una pena.!Qué gran labor puede hacer un seleccionador acostumbrado a sacar gente joven toda su vida para subsistir!. Porque eso es lo que ha hecho siempre Pepu en el Estudiantes. Esa filosofia la ha trasladado a la selección absoluta, con seis juniors de oro, dos un poco mayor y tres imberbes.
Dicho esto, acabo. No volveré a ver a los de Luis Aragonés mientras mantenga en el equipo a Raul a Albelda y compañia.

 
At 10:22 AM, Anonymous Tampere said...

Latorre, no me vale que Gasol sea un fenómeno. Ayer sin él, se trituró a Grecia y no se le ganó de 40 porque sencillamente no se quiso.

 
At 10:23 AM, Blogger Aaron Z. said...

Para no repertirme sobre razones y motivos ya explicados por kantinu, enciam, breeders y cia. quisiera matizar algo importante en torno al post de Martí y de algunas de los comentarios.

Estoy básicamente de acuerdo con todos esas posibles causas del fracaso del futbol pero creo que habría que profundizar un poco más porque yo sé positivamente que la mayoría de esos problemas se dan tanmbién en el futbol de otros países importantes del futbol. Dos ejemplos: ¿o es que Ronaldo o Ronaldinho ya no ejercen de divos caprichosos cuando van a sus países? ¿O es que no hay presión e injerencias periodísticas en Brasil, Argentina, Italia o Alemania? Las mismas o más!! Todas los motivos que habeis citado sudceden practicamente igual en el resto de países así que no me valen como explicación.

¿Por qué ellos a pesar de todo ello si ganan o, en el peor de los casos, nunca se les echa de menos en el cuadro final?

Porque quisiera insistir en lo que comenté en los días del mundial de Alemania, lo que más me impacta es que aún siendo por pura estadística -alguna vez debería tocar-, o por accidente, España debería haber ganado algo o ser finalista. Ni eso.. ya que lo terrible del futbol no es que sea ganador de finales, es que ni huele una final o semifinal!!

Entre otras cosas yo creo que -pero no sé porqué- el famoso 'saber competir' se les olvida por el camino, allá entre los 20-23 años.

En relación al título de ayer he estado leyendo prensa de varios países y lo que más me jode es que la mala fama ganada "gracias" al puñetero futbol se ha traspasado a todos los deportes. Empiezo a estar harto de leer lo de
"eternal underachievers", "underachieving reputation", etc etc.. No es justo!

Le decía a Kantinu en su blog que no entendía porqué se daba a Grecia favorita ya que no me parecía suficiente causa la lesión de Gasol - como se demostró- o que los griegos hubiesen ganado a USA - la trayectoria española en el mundial había sido mucho más demoledora- Pues bien, tonto de mi.. no me acordaba del sanbenito que tiene colgado el deporte español por culpa del futbol de marras.


Saludos

 
At 10:26 AM, Blogger Capità Enciam said...

@latorre y demás compañeros,


cuando comentaba que la base del baloncesto se encuentra en el baloncesto escolar no me refería a niveles socio culturales sino más bien un aspecto más bien deportivo.

En todos los colegios de todos los municipios podemos encontrar equipos de baloncesto o bien equipos de fútbol sala, no me quiero referir a que todos los niños de los colegios hacen deporte ni mucho menos que todos practiquen o futbol sala o baloncesto, simplemente se tiene mucho más acceso a practicar baloncesto que no fútbol en sí ya que para ello es necesaria una infrastructura mayor.

El caso de Estados Unidos es parejo, la base del deporte americano se encuentra en colegios y universidades, si bien al que despunta se le regala el titulo universitario lo normal es que antes de acceder a la profesionalización debe pasar un periodo en las universidades, aunque hay excepciones que confirman la regla, véase Lebron James.

Pero insisto, no me refería a un aspecto cultural sino de mayor oferta deportiva

 
At 10:29 AM, Blogger Pi said...

@tampere
"Dicho esto, acabo. No volveré a ver a los de Luis Aragonés mientras mantenga en el equipo a Raul a Albelda y compañia".
Lo suscribo... no vi el del sábado y creo que no veré ninguno hasta la Euro... si es que se clasifican.

 
At 10:43 AM, Blogger LATORRE said...

@ capita enciam

Queda claro ;)

@ tampere

Hombre parte de culpa debe tener el tener una megaestrella como Pau no? Y si a eso le sumas una base de equipo con jugadores como Calderom, Garbajosa o Navarr te sale un equipazo.
Es el triunfo a dar continuidad a una generacion de jugadores que se conocen de hace muchos años

 
At 10:53 AM, Blogger breederss said...

@latorre

Tu argumento no me sirve pues en estados unidos , las ligas escolares y las universitarias son las catalizadoras de los jugadores y gracias a ellas los jugadores salen de los suburbios si los fuerana fichar de la calle a la NBA vale , pero no es el caso .

Alguien me puede explicar como nacio esta estructura deportiva colegio- universidad- profesionales , creo que se da en todos los deportes importantes de U.S.A .

 
At 10:56 AM, Blogger El Japi said...

@Latorre

No creo que el tener a Pau hay sido lo fundamental. Pau es el mejor jugador español con bastante diferencia, pero después de ver la final y cómo se defendió, creo que esta España sin Pau hubiera llegado hasta semifinales. Contra Argentina sí que los necesitábamos a todos, porque mira que son duros de ganar los jodíos.

Respecto a la diferencia entre las 2 selecciones, yo creo que la fundamental es la humildad de los de basket. Los futbolistas saben que lo hagan bien o mal en la selección, cuando vuelva la liga van a seguir siendo los ídolos de muchísima gente y a sus aficionados les va a importar poco lo que pasó con la selección

 
At 11:03 AM, Blogger LATORRE said...

@ EL JAPI y Tampere

Yo hablo del campeonato en general no solo de la final. Claro esta que en la final sin pau se hizo un partidazo, con una defensa intensisima.
Pero para llegar a la final se tuvo que ganar a Argentina como bien dice El Japi. Navarro y Calderon no tuvieron el dia y Pau tuvo que tirar del carro.
Si no hubiese sido por el....
Pero estamos todos de acuerdo en que la seleccion es rica en alternativas, eso les hace aun mas grandes

 
At 11:11 AM, Blogger Aaron Z. said...

@ japi

para medir los fracasos del futbol no sólo hay que comparar con el basket sino con las otras selecciones de futbol. Y conozco poquisimos jugadores de futbol humildes, sean del país que sean.

@ enciam

Comparto tu punto de vista pero yo si creo que también hay un componente cultural en el baloncesto. La filosofía también es distinta, nadie se mete en el basket para "solucionar su vida" llegando al estrellato como si lo hacen miles de futbolistas.

Un punto muy bueno que ha citado Martí es el del grado de implicación. Unos dos horitas al día, otros plena implicación.

El modelo universitario americano es muy difícil de implantar en España. Los medios de la universidades americanas son inmensos y donde más se nota es en deportes como la natación o el atletismo. El tema de la natación en USA es tremendo. Los medios y las facilidades para compaginar con los estudios son estupendos. Es díficil que se pueda dar aquí. Otro ejemplo es el futbol femenino USA, una auténtico fenómeno.

 
At 11:33 AM, Blogger El Japi said...

@Latorre

Por eso. Mirando todo el campeonato, yo creo que España sin Pau hubiera ganado a todos con los que ha jugado excepto a Argentina y quizás a Alemania.
E igual que el día de Argentina Navarro y Garbajosa no tuvieron un buen día y si no hubiera estado Pau, probablemente hubiéramos perdido, ayer sin Pau estos 2 se salieron.
Resumiendo, que Pau es la guinda del pastel que es este equipo.

@Aaron Z.

Puede ser, pero de las grandes selecciones sólo Italia, Alemania e Inglaterra son comparables a España.

Para los de Brasil y Argentina sus selecciones son sun equipo, ya que todos los internacionales juegan en Europa.

Inglaterra es como España, mucho ruido (probablemente más que aquí) y pocas nueces. Nunca ganan nada (tampoco se acercan, como nosotros)

No tengo datos, pero dudo mucho que los alemanes (quitando a Kahn y a algún otro) sean tan poco humildes como los españoles.

Y me quedan los italianos. Pero bueno, esos son un mundo aparte.

 
At 11:46 AM, Blogger LATORRE said...

@ aaron Z

Toda la raazon del mundo chaval. No vale justificar el fracaso del futbol en la presion mediatica. Quien tiene mas presion, una seleccion campeona del mundo para revalidar titulo o una seleccion que jamas ha conseguido ese hito llegando casi siempre a cuartos?
Cierto es que la prensa hincha la seleccion con los Opás, con vernos en la final ganando 4-0 a ucrania etc...

 
At 11:47 AM, Blogger Javi said...

hablando de raul,porque esa mania de los raulistas en tirar de hemeroteca? nadie duda del valor de raul en el pasado,de que haya jugado con todos los entrenadores,lo que se discute es a raul del 2004,2005 o 2006. Dicen que lo mas dificil de un futbolista es saber retirarse a tiempo,o si esto es demasiado radical,al menos no montar una cuestion de estado sobre el tema raul. Si todo es muy simple,no estas bien? pues que jueguen otros. Que vuelves a ser el que eras? Pues a la seleccion y a titual al madrid.Lo que no es de recibo es que por criticar a un jugador (que ademas es facilmente criticable en estos momentos),haya gente que diga que se le esta faltando el respeto.O que demuestres tu verdadera careta rajando en pleno mundial porque no juegas a pesar de no tener ni un motivo para pedir la titularidad,y luego salgas ante francia y yo aun no se si ese partido jugo raul,porque no lo vi.la seleccion de basket mira al presente y al futuro,la de futbol a las viejas glorias,asi nos va.

Otra cosa,españa sin gasol fue cuarta en el pasado europeo. Gasol es un crack y lo que marca la diferencia,pero sin el,españa estaria en la elite tambien.

 
At 11:59 AM, Blogger El Japi said...

@Javi

No sé si lo de las hemerotcas va por mi comentario. Pero si es así, sigue siendo un hecho que en las 3 últimas temporadas Raúl ha jugado con un montón de entrenadores diferentes, cuando ya existía una gran presión mediática para que no lo hiciera.
Y me vuelvo a preguntar, ¿tan tontos son todos esos entrenadores para tirar
piedras contra su propio tejado?

Además, yo no he dicho que se le esté faltando al respeto por decir si debe jugar o no.

Pero, dejando aparte a Raúl, estoy de acuerdo contigo (como ya he comentado más arriba) en que Pau es la diferencia que hace pasar a España de llegar a semifinales a ganar el título.

 
At 12:00 PM, Blogger breederss said...

En inglaterra no hay basket ?

 
At 12:00 PM, Blogger Javi said...

Y hablando de mentalidad y de porque nunca ganamos nada. la mayoria de las selecciones de futbol del pasaod mundial han cambiado de entrenador,hay gente que llegando a semifinales han dimitido,de cuartos de final ni te cuento,y la mayoria de paises aprovechan el cambio de ciclo (mundial-europeo),para variar plantillas,meter jovenes,etc... Y españa? mismo seleccionador (con toda su historia de me voy/me quedo),mismas excusas de siempre (mala suerte,etc),y mismos jugadores,ni un cambio!! asi nos va. Por no hablar de cambio de sistemas,si por un segundo nos habiamos ilusionado en el mundial fue con los jugones. El sabado pasado,vuelta al cemento de 2 medio centros (incluido albelda,dios nos libre).Y asi seguiremos,el proximo partido decidira q a probar con extremos,luego en otro,q si jugones,y volveremos a albelda.

Ni tenemos seleccionador,ni tenemos jugadores con hambre,ni sistemas. ya podemos temblar,que no hay repesca esta vez!!

 
At 12:13 PM, Blogger Javi said...

el japi

lo de las hemerotecas no iba por ti en particular,solo porque en el debate raulista se suele hablar de la grandeza de raul,cosa que comparto,pero que con lo bueno que uno fue,no debe bastar para justificarl al hoy,el ahora.

respecto a lo de raul estos tres años,es obvio que ha jugado bastante,pero no hara falta recordar el papel del madrid estos tres años,ni de españa,sin que esto quiera decir que raul tiene la total responsabilidad de lo que ha pasado,porque yo,que no soy ni raulista ni anti raulista me quito el sombrero ante su coraje,y su lucha,cosa que no veo en otros,solo creo que el nivel del raul de hoy no esta para la seleccion,al menos.Para el madrid seria otro debate,porque raul le da a capello lo que quiere,lucha y entrega. Son los peloteros los que estan bajo sospecha en el madrid. Yo solo digo que raul,a dia de hoy y desde hace tiempo no deberia estar en la seleccion,y por favor,japi,no me tires estadisticas de entrenadores del madrid en este tiempo,primero porque solo es mi opnion (facilmente rebatible),y segundo porque con lo que hay/habia en el madrid,no lo dudes,yo tambien pondria a raul de titular (sin que eso quiera decir nada posotivo de el,mas bien demerito de los demas).

 
At 12:15 PM, Anonymous Tampere said...

¿Seguimos con el tema Raul?.
El raulismo de Aragonés es verdaderamente indignante. Ni contra una selección de medio pelo(mas bien cuarto)se luce el tio. Y no es poeque sea del Madrid. Prefiero que pongan a un chaval de la cantera blanca antes que a este jugador. Iniesta en 20 minutos hizo mas que el endiosado Raul todo el partido. ¿ Luis no se da cuenta? Pepu es el ejemplo. Le dió mas minutos a Gasol II en el mundial que el entrenador del Barça en toda la liga.
Estoy seguro que si Ronaldinho baja el tono, pierde el sitio en su selección hasta que lo recupere. Y estamos hablando del considerado mejor jugador del mundo.

 
At 12:15 PM, Blogger Aaron Z. said...

Por cierto,

Yo hace ya mucho tiempo que no lo trago pero..

desde que Luis Aragonés dijo hace un par de días con agrio semblante que "no sentía envidia alguna por la selección de basket" ya me ha desatado todas las fobias.

Vaya personaje insufrible! Que se pire de una vez!!!!!

 
At 12:22 PM, Blogger LATORRE said...

Alguien lo ha comentado. Lo que falta es una base de equipo.No hay continuidad, ni una pauta de juego. Que sentido tiene jugar a veces con Xavi, Cesc y Alonso y ottras con Senna o Albelda? Asi se escribe la identidad de un equipo?
Otro aspecto es el nivel. España no da mas de si, es una sleccion al nivel de Suiza, Turquia, Ucrania etc.. no hay mas.

 
At 12:23 PM, Blogger Pi said...

@javi

Eso mismo, no hay quien ponga a un entrenador moderno y joven al frente de la selección. Un estudioso, que los hay aunque los ninguneen en la prensa. No se puede humillar a un entrenador de fútbol por ser un teórico y elogiar a los Sáez, Aragonés, Camacho o Clemente, que son unos carcamales mentales. Juegan el fútbol español de los 80, furia y patapún p'arriba... porque la presunta revolución jugona y joven de Aragonés ya se ve en qué ha quedado.

Los hay de todos los pelajes y estilos, desde Lillo a Benítez, es cuestión de gustos, pero se debe dar una oportunidad a gente que tenga más argumentos que convocar a Albelda, Marchena y Raúl, o que "no hay enemigo pequeño y tal". Claro, que presidiendo la federación quien la preside, así nos va.

También la cultura del fútbol es tremenda. A Guardiola se le dio hasta en el cielo de la boca por "ir de listo". Vamos, por decir que leía libros. A Oleguer se le machaca por tener ideas propias y decir algo más en una entrevista que lo típico de "estoy muy feliz aquí y es el club de mi vida". A Valdano ni hablemos de lo que se le dice.

En el fútbol la inteligencia se penaliza. Ahora todo el mundo pide músculo para el mediocampo... y para el banquillo (véase Capello).

 
At 12:30 PM, Anonymous Anónimo said...

La gran diferencia es el entrenador, da gusto tener a alguien como Pepu,entrenador que sabe del basket actual, sabe hacer grupo,sabe motivar,estudia bien al rival,hace sentirse a todos los miembros importantes, no tiene afan de protagonismo ni tiene comentarios fuera de tono. En la otra parte esta Luis Aragones, que cada dia te saca una cosa distinta, gente que ya esta acabada la sigue convocando, algunas declaraciones que se las traen,un tio sin palabra(si no llegamos a semis dimito...habria que recordarle que acabamos en octavos),no sabe estudiar a los rivales(francia nos dejo a nosotros como nosotros ayer a grecia, sin saber que hacer), etc. Vamos, un INCOMPETENTE que en este pais nose porque es intocable.

Hay que dar las gracias a Pepu porque nos ha recordado como tiene que ser un seleccionador. En futbol en los ultimos años no hemos tenido uno asi, quizas camacho era lo mas parecido pero estando muy lejos de el.

En fin, enhorabuena a la seleccion, que nos ha hecho vibrar, no solo en este mundial, sino en pasados JJOO, europeos y mundiales, y que esta es su recompensa a tanto trabajo. Tambien pienso que con este grupo podemos conseguir el europeo del proximo año, que ademas es aqui en madrid, y dar guerra en los JJOO.

 
At 12:34 PM, Blogger Xavier said...

Equipo titular de Ingletarra Basketball:

Pivot: Mike Jager
Base: Elton John
Ala-pivot: Craig David
Alero: Madonna
Pivot: Liam Galager

Este equipo promete!!! Pau, tiembla!!!!!

____________________________

Es curioso, pero es verdad.. que se ha hecho de Inglaterra? no hay basket?

___________________________

Lo de Raul en el mundial, patetico!!!!!!

___________________________

El Equipo lo es todo, un ejemplo, la Selecion Española de Baloncesto (con Pau o sin Pau, todos a una)
Es es genial!!! que compañerismo

Xavier :)

 
At 12:38 PM, Blogger LATORRE said...

@ xavier

Yo te digo que Liam anotar no se si anotaria, pero dar cera la daria seguro.
Los rebotes solo los pillaria con su hermano (chiste malo, lo se, acepto el linchamiento)

 
At 12:41 PM, Anonymous bob bye charlton said...

¿No pensais que sería bueno crear una liga sub-23 en los que los filiales de los equipos se enfrentasen entre sí? Creo que la segunda no es buena plataforma para que las promesas se rueden. La presión en segunda y la necesidad de resultados inmediatos es más grande que en primera. Además el nivelde peligrosidad física es más grande,menudas coces se ven.... Una liga sub-23 con los clubs más importantes puede ser la mejor plataforma para ver futuros cracks y que estos sepuedan promocionar en competencia directa.

 
At 12:42 PM, Blogger Aaron Z. said...

No tengo ni idea de las razones por las cuales el basket no es popular en Inglaterra. Y con la gente de raza negra que tienen hay mimbres para un equipazo.

También llama la atención que el balonmano no es popular ni en Inglaterra ni en Italia.

Y otro deporte de equipo importante que tampoco es popular en Inglaterra es el volley.

Curioso.

 
At 12:47 PM, Blogger LATORRE said...

@ bob bye charlton

mmmmm suena bien. Es decir, una liga pararlela a segunda division?
Pero por contra si creo que la segunda es buen escaparate para que las promesas se curtan.Que haya presion por los resultados no me parece mal si deben dar el salto a Primera donde el nivel de exigencia es mayor todavia.

 
At 1:07 PM, Blogger breederss said...

@aaron

Que deportes hay en inglaterra ? futbol ,rugby , pero no destacan en mucho mas : ni atletismo , ni natacion , pocos tenistas tienen , ni deportes de sala : basket , balonmano waterpolo .. la pregunta seria, hacen deporte ?

 
At 1:12 PM, Anonymous matxouni said...

Una buena diferencia es el entorno de la selección. La prensa en el futbol exagera demasiado.. el objetivo eran los cuartos, no? pues se gana a ucrania 4-0 y se cree q se ganará el Mundial. En Japón, el objetivo es luchar por la medallas, se queda primera de grupo,con muy buen juego ( pero rivales asequibles), y lo único q se destaca es que se evita a USA hasta una hipotetica final... y que hay que ir paso a paso, etc. Eso, creo que al final afecta en exceso al equipo.

@ Aaron

si, curioso.. pero ellos tienen el rugby como segundo deporte. Y también el cricket será mas jugado que el basket y tal... me parece que es una cuestión cultural/histórica...

 
At 1:15 PM, Blogger -J- said...

Para mí por lo menos, y ahora que se ven las cosas con perspectiva dejando un tiempo tras el Mundial, la actuación de la selección de fútbol me ha dado el golpe de gracia en lo que a afición se refiere.

El partido del sábado no lo vi, y no tengo claro que vaya a ver los próximos. Creo que no me perdía uno desde el final de la etapa de Clemente.

Por lo menos yo confiaba en Luis Aragonés, le consideraba independiente, que era capaz de poner a estos jugadores a jugar al fútbol.
Aparte del asentamiento de Cesc y Villa en el once titular, se puede decir que no ha pasado nada más desde que Iñaki Sáez se tuvo que largar.

Si en un partido contra Liechtenstein juegan Raúl y Albelda significa que las cosas no pueden ir bien.
Es un e-s-c-á-n-d-a-l-o, así con todas las letras, que esos dos sujetos sean titulares.

Se podrá decir que los demás tampoco empujan para quitarles el sitio, pero yo es que ya no aguanto más. Me niego a seguir un equipo anclado en el pasado con jugadores acabados y un entrenador que, al final, ha hecho lo mismo que sus predecesores.

 
At 1:18 PM, Blogger LATORRE said...

@ breeders

no haran deporte, pero el dia q se pusieron en serio inventaron el futbol.
Viviran de rentas? ejjeje

No en serio, el reino unido no se ha caracterizado por ser un pais con tradicion deportiva. Solo el futbol y el rugby atraen a masas.
Luego el tennis por el hecho de tener el mas prestigioso de los torneos pero no poseen tenistas de alto nivel (solo Tim Henmann en estos momentos)
Será por el caracter elitista de muchos sectores de la sociedad que se decantan por el Polo o el Cricket?

 
At 1:20 PM, Blogger Tarragona_ said...

@ matxouni

'La prensa en el futbol exagera demasiado.. el objetivo eran los cuartos, no? pues se gana a ucrania 4-0 y se cree q se ganará el Mundial. '

Y lo que creo que es peor es que no creo que las cosas vayan a cambiar. He visto algunas entrevistas digitales a algunos periodistas que cubrieron el mundial, y cuando les preguntaban si habían caído en la euforia, dicen que no, que ellos solamente se encargaban de reflejar la ilusión de la gente. Cuando los periodistas que sigan a la selección española de futbol tengan claro que en sus crónicas y reportajes tiene que primar el componente profesional que el componente forofo (y mira que algunos 'periodistas' (?) son forofos-forofos-forofos), se habrá avanzado un poco.

 
At 1:38 PM, Anonymous Joan said...

Per mi hi ha una diferencia important, no definitiva, que el Martí no menciona: els entrenadors.

Mentres els entrenadors de futbol espanyols continuen anclats en el segle passat (amb honroses excepcions como Victor Fernandez o Benitez), éls del mon de la cistella han sabut evolucionar amb el propi esport, aprenen amb els autèntics gurus d'això: americans i balcànics. Com ho han fet ? molt fàcil: pregunteu a qualsevol entrenador de l'ACB on passa part de les seves vacances d'estiu i tindreu la resposta (al mateix pels jugadors).

 
At 1:44 PM, Anonymous drazen said...

Quizás porque los chicos del basket son gente sencilla e inteligente, no como los catetos y engreídos de nuestro fútbol patrio

 
At 1:48 PM, Anonymous ramon said...

Inglaterra es tradición por encima de todo. Al igual que siguen viendo las mismas series de TV que hace 50 años (sin exagerar, es que son las mismas), los ingleses siguen practicando sus deportes tradicionales: fútbol, rugby, cricket...

Como nota curiosa, en Sheffield (donde viví un tiempo) sí que pitaba mucho el básket. Tienen el mejor club del país (eso decían, al menos) y la gente joven juega bastante. Físico no les falta, desde luego, son altos y fuertes, aunque en general toscos técnicamente. Juegan fuerte, como en el fútbol; soy testigo directo ya que solía jugar cerca de mi casa con un matután local de 1.95 (yo soy "regular size") que pegaba galletas como si no costara.

Como en esa época (hace poco, eh!) el fútbol estaba flojo (ninguno de los equipos de la ciudad estaba en Premier) se centraban un poco más en el basket.

Pero el fútbol allí es la religión, sin duda.

 
At 1:52 PM, Blogger Javi said...

Echemos un poquito de responsabilidad en el fracaso de la seleccion de futbol en la prensa. Seguro que por intereses comerciales (teles que quieren que se vea el partido,periodicos que quieren vender,radios que escuchar),no es verdad que suelen hinchar el globo dandonos esperanzas de lo que no hay? Como un equipo que se clasifica en la repesca puede ser candidato a un mundial? Como por ganar 4-0 a ucrania parecia que los brasileños iban a retirarse del miedo que nos tenian? Se vende demasiado la burra,y lo que hay es lo que hay. Pero no solo pasa con la seleccion,lee el as,o el sport,y te hablaran de fichajes estelares que luego no se haran,pero sera pq el madrid/barca no han querido. O sea,henry pasaba del barca y del arsenal y iba a ir al madrid (ejem). Y buffon lo ha rechazado el barca cuando estaba loco por venir,pq joder,tenemos a valdes!!

 
At 1:55 PM, Anonymous Anónimo said...

ya no solo es comparar futbol y baloncesto si no tb compararlo con el tennis, el balonmano, el hockey, el hockey hierba, el waterpolo, el futbol sala, todas las medallas de oro conseguidas en los juegos olímpicos, etc...
En todos esos deportes se a conseguido (al menos una vez) ser los mejores del mundo, asi que tendriamos que diferencias hay entre todos estos deportes y el deporte rey o que es lo que tienen en común los jugadores y equipos españoles de los señalados deportes que no lo tienen en el futbol...

Por otra parte, marti me guataría que dedicaras un post a las promesas incumplidas de Ramon Calderon, comenzando con Kaka, pasando por Cesc y Robben y acabando por Carlos Jimienez.
No te parece que es una manera de engañar al socio deliberadaramente y en busca de una objetivo y que se le tendrian que pedir explicaciones inmediatamente.

Te agradecería muxo que me dieras tu opinión y si coincide con al mía que lo sacaras a la luz publica ya que yo umildemente no puedo expresar lo que pienso mas que asi, pero tu que tienes mas repercusión podrías comenzar por poner las cosas claras y q no engañen al socio

gracias

 
At 1:57 PM, Blogger LATORRE said...

@ javi

Si le echamos culpa a la prensa del fracaso estamos autoculpandonos a nosotros mismos por creernoslos. Cierto es que la prensa solo hace que hinchar e hnchar el globo a su antojo pero nosotros cometemos el error de soplar con ellos.

 
At 2:53 PM, Anonymous dodo said...

Creo que se exagera un pelín en la comparación.
Omitiendo al equipo americano, España tiene un equipazo superior al resto tanto en calidad como en espiritu y sacrificio. Es una plantilla muy compensada y bien trabajada.
La selección de futbol no está entre las 10 mejores del planeta en ninguno de estos aspectos.
Vaya que no se le pueden pedir peras al olmo.

 
At 2:55 PM, Anonymous drazen said...

Lo que comentan arriba de Sabonis subiendo el contraataque en los Blazers me ha llegado al alma..pero has visto algún partido de Sabas en Portland?????????? bueno, en ese post hay varios despropósitos más que no merece la pena ni comentar... (nano_zgz o asi)

 
At 3:07 PM, Anonymous asier said...

Soy de Getxo ( Vizcaya ) y un ejemplo del porqué del éxito del baloncesto español es el proyecto "Siglo XXI" de esta localidad.

Años atrás ( 1994 ) se puso en marcha un centro de alto rendimiento ( Centro de perfeccionamiento técnico de Fadura ) para reclutar a futuras estrellas del baloncesto y otros deportes. En el ámbito del baloncesto los logros del equipo siglo XXI fueron tremendos: se consiguieron 2 mundiales escolares más 2 subcampeonatos de la misma competición entre otros éxitos internacionales.

Debe reseñarse una labor de scouting fenomenal. Se trabajó con un grupo de jugadores muy jóvenes nacionales e internacionales, algunos de ellos rechazados por los grandes clubs por diversas razones, a los que se inculcó unos fundamentos tácticos de equipo durante 4 años y una preparación personalizada pionera en este país.De aquél grupo salieron jugadores como Germán Gabriel, Fran Vazquez o el canario Sergio Rodríguez entre otros.

Ahora inicitivas como ésta explican el buen momento del baloncesto en España. Desgraciadamente los políticos dieron el cierre a este centro el pasado año

 
At 3:08 PM, Anonymous miquel said...

Inglaterra: fútbol, rugby, cricket, polo, hockey hierba, tenis (afición pero sin tenistas), boxeo, atletismo (últimamente han decaído, pero siempre han sido una potencia), carreras de caballo, caza del zorro y tomar el té.

España es una potencia en muchos deportes de equipo pero la mayoría sin competencia: en hockey patines estamos casi sólos, fútbol sala, waterpolo, balonmano, hockey hierba, etc. En baloncesto en los últimos años han aparecido más potencias, pero antes sólo estaban España, Italia, USA, URSS y Yugoslavia. No llegar a cuartos era imposible, y aún así pocas medallas se ganaban.

En cambio en fútbol todos tienen una selección más o menos decente.

Yo creo que la pregunta es más ¿por qué España destaca en tantos deportes? En los de equipo a veces parecen que sólo hay afición en España y pocos países más. Incluso en algunos individuales (motociclismo) también parece como si sólo hubiera afición aquí y en algún sitio más. En otros (tenis) parece totalmente increíble que seamos una potencia, con el nivel que hay en todo el mundo.

 
At 3:09 PM, Anonymous ASIER said...

AQUI OS PASO UN ARTICULO DEL PAÍS AL RESPECTO:

Derrotados por la burocracia Añadir a Mi carpeta
El Siglo XXI, subcampeón mundial escolar de baloncesto, desaparece por un desacuerdo sobre el Cupo
E. O. DE ARRI - Vitoria
EL PAÍS - País Vasco - 10-08-2003
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La rivalidad entre el Gobierno vasco, el CSD y la Federación española ha sido clave

A la veintena de chavales del equipo Siglo XXI, una especie de selección española de baloncesto de 14 a 17 años, radicada en el centro de alto rendimiento de Fadura (Getxo), de nada les sirve tener colgada la medalla de plata del Mundial escolar, lograda en Brasil hace tres meses. El proyecto, después de siete años de existencia, se ha derrumbado. El pasado 31 de julio se certificó su defunción y no precisamente por culpa de sus resultados deportivos. Todos, tanto jugadores como entrenadores, la Federación, los gobiernos central y vasco e incluso los clubes contrarios, están de acuerdo en que pocos proyectos para formar deportistas de élite han funcionado tan bien como éste. El problema es más complicado: la política y la burocracia.

El problema son los, a lo sumo, 312.000 euros que cuesta sostener este proyecto cada año, una gota de agua en la inmensidad de los presupuestos que manejan el Consejo Superior de Deportes (CSD), dependiente del Gobierno central, la Federación Española de Baloncesto y la Dirección de Deportes del Gobierno vasco. Estos tres organismos lo crearon y ellos tres lo han enterrado.

Ya en años anteriores surgieron problemas. De hecho, en julio de 2002 el equipo se salvó de la desaparición in extremis gracias a la persistencia de las familias de los jugadores, que obligaron a sentarse a las instituciones hasta que resolvieron sus diferencias. Pero el acuerdo, salta a la vista, era precario y forzado. En realidad, ninguno tenía interés real en que sobreviviera el proyecto.

En el último año han surgido problemas que poco tienen que ver con las canastas y los balones. En el terreno económico, el Ejecutivo vasco y el central se han enzarzado en una pelea por 32 millones de euros del Cupo, el dinero que paga el País Vasco a Madrid en compensación por los servicios que presta el Estado en Euskadi. Una polémica similar, pero a menor escala y apenas difundida en los medios de comunicación, ha ocurrido entre los departamentos de deportes de los dos gobiernos y ha afectado de lleno al Siglo XXI.

El caso es que el CSD se ha negado en los dos últimos años a pagar la parte que le correspondía para financiar el equipo. Para justificarlo, se remitía a una orden del Ministerio de Hacienda, que decía que los gastos de ese proyecto ya venían incluidos dentro del Cupo. Es decir, que el Gobierno central no podía pagar dos veces al Siglo XXI. Eso sí, nadie en el ministerio ha sabido explicar a este diario, tras más de un mes de pesquisas, los porqués de su interpretación.

En el Gobierno vasco, la lectura es exactamente la contraria: el Siglo XXI no entra dentro del Cupo porque el CSD es un organismo que se nutre de los Presupuestos Generales del Estado, pero también de otros ingresos que nada tienen que ver con el Cupo. Es decir, que el CSD debería pagar su parte.

Una vez que el Gobierno central se descolgó del proyecto (sólo se comprometía a aportar los gastos de las competiciones internacionales a las que acudiera, como hizo este año con el viaje a Brasil), el Siglo XXI quedó en manos del Ejecutivo autónomo y de la federación. Entre ambos trataron de fijar, primero, qué gasto real supone el equipo, para repartírselo. Pero ni en eso se pusieron de acuerdo.

El Gobierno de Vitoria asegura que en los dos últimos años ha pagado su parte y también la del CSD. Según las cuentas realizadas por José Ramón Garai, director de Deportes del Ejecutivo autónomo, el año pasado se abonaron 212.000 euros para el comedor, la lavandería, los servicios médicos y los gastos del centro, mientras que la federación aportó 110.000 euros para entrenadores y el gasto de las competiciones. Ahora, como máximo, el Gobierno estaba dispuesto a costear exclusivamente los gastos de los deportistas vascos del equipo. En el equipo, la mayoría son del resto de España. Además, insistía Garai: "Con este equipo estábamos haciendo una excepción".

La federación no admitía los números que presentó el Gobierno vasco al entender que los había inflado. Cree que el proyecto cuesta 246.900 euros, y reclamaba al Ejecutivo que se hiciera cargo del 36%, es decir, 89.000 euros. Además, esperó una contestación de Garai que nunca llegó. Desde la federación y el CSD se critica la actitud de Garai. "Nosotros", explica José Luis Aguado, subdirector general de Cooperación Deportiva del Consejo Superior de Deportes, "pagamos también los gastos que generan los deportistas vascos que juegan fuera de Euskadi".

Las negociaciones entraron en una espiral sin solución, hasta que el 31 de julio se dieron por rotas. El Siglo XXI se ha extinguido en 2003. El menor problema de todos los jugadores está en encontrar un nuevo equipo para ellos porque, dado su nivel, los grandes clubes se los rifan. Varios de los chavales que han pasado en los últimos años por Getxo están ahora en la Liga ACB.

 
At 3:29 PM, Anonymous marco said...

@miquel

no estoy nada de acuerdo con tu razonamiento. Pensar que si España es buena en algo es porque los demás no lo juegan me parece un poco pueril.
¿Es que en fútbol no hay también sólo unas pocas potencias? pues joder, entonces será casualidad que siempre ganen los mismos (Italia, Brasil, Alemania)
Tengo una curiosidad: ¿por qué te parece "totalmente increíble" que seamos una potencia en tenis? o dicho de otro modo, ¿por qué no deberíamos serlo?

 
At 4:00 PM, Anonymous bob bye charlton said...

Latorre, no es buena idea que los chavales jueguen en segunda porque en esa división los clubs están sometidos a dos factores, han de darse de hostias para no bajar a segunda B, y han de darse de hostias para subir a primera. Los dos condicionantes hacen que los entrenadores no puedan andarse con pruebas, por lo que es más dificil que un chaval juegue en segunda que en primera. Iniciativas como la del canal+ con el mundialito sub17 e infantil son un exito rotundo de audiencia. ¿Por qué no se crea una liga nacional de categoria sub 23 o sub 21 donde haya un mercado regulado? Los jugadores tendrían más espacio para brillar y los fichajes serían más límpios. Hoy día, como no hay mecanismo de proyección claro, a la que un jugador ve una oportunidad, se nos larga a la Premier. Creo que el problema puede estar en que esa liguilla sería tan vista que la segunda división quedaría completamente sin interés y por tanto a algún organismo, LFP, FEF no le interesa.

 
At 4:06 PM, Blogger alfigem said...

Dejaos de teorias y tesis doctorales para explicar triunfos y fracasos. Las razones son muchisimo mas simples:
En algunos deportes somos la elite y en otros no sabemos jugar. Esa es la paradoja, que el deporte "rey" en este pais no es precisamente el que mejor se nos da.
Que esta sea la liga (de futbol) de las estrellas es por la cantidad de pasta que invierten los clubes en traer a los mas grandes, desde Kubala hasta Ronaldinho. Lo de que los extranjeros paran la progresión de las canteras no es justificación. Hasta hace bien poco solo habia 2 extranjeros en cada club y seguiamos siendo mediocres.


Ahh, tambien considero que las selecciones que triunfan por este mundo carecen (por fortuna para ellos) de la caspa que infecta a la de futbol y de "salvapatrias" que la aupan como si a la batalla de trafalgar fueran....

 
At 4:35 PM, Blogger Malditofuego said...

Voy a hacer mi pequeña aportación. Es normal que éstos días se compare el fútbol con el basket, pero sólo con eso no lograremos que el deporte rey se pueda equiparar al baloncesto, hay que buscar los puntos fuertes del deporte de la canasta e intentarlo imitar con el fútbol.

Es difícil, si, y habría que cambiar muchas cosas. El sistema de roataciones del basket ayuda y mucho a que jugadores jóvenes puedan ir desarrollando su juego en el equipo, ¿cómo podría darse ésto en el fútbol?
- Obligando a los clubs a tener al menos cinco fichas de sub 23 seleccionables.

-Cambiando la rídicula regla de sólo tres cambios en un partido, yo propondría incluso hacer hasta seis cambios, y para que la regla no se girara en contra y se utilizaran todos para los minutos finales se haría de ésta forma. Dos cambios antes de la final de la primera parte, si los utilizas bien, si no, sólo te quedan cuatro para la segunda, y del minuto 85 hasta el 90 sólo se podría hacer un cambio.

-Crear una liga sólo de filiales, a poder ser televisada. Los equipos filiales estan perdidos en Segundas b y terceras, por lo que se hace dificil el seguimiento de los jóvenes.

No puede ser que el futbol lleve cien años con las mismas reglas, así es imposible la evolución.

 
At 4:50 PM, Blogger LATORRE said...

He estado pensando sobre la liguilla de filiales que proponeis algunos. Si debe ser paralela a la Segunda A, cual será la motivacion de los jugadores? QUe objetivos son los que se marcarian? Ya que ninguno de ellos podria subir a Primera.
Yo creo que el problema quizas esta en las leyes o en el reglamento como dice malditofuego con su original idea de los cambios.
En definitiva creo que crear una liga sub 23 sin objetivos o recompensa final por ganar o castigo por quedar ultimo no ayuda a tener espiritu de competicion.

 
At 4:53 PM, Anonymous joanpa said...

@malditofuego
creo que los fracasos en fútbol obedecen más a cuestiones de mentalidad, psicológicas o históricas que no a temas de normas, porque estas son iguales para todos, como lo son también en baloncesto

villar, aragonés, raúl, albelda, marchena, michel salgado... eso sí debe cambiar!! no las normas del fútbol..!

cambio de mentalidad ya!! ¿para cuándo un rijkaard dirigiendo a la selección? ¿para cuándo una propuesta atractiva de verdad como en baloncesto?

 
At 5:01 PM, Blogger LATORRE said...

No habeis pensado que quizas tambien puede influir la poca emigracion de jugadores españoles a ligas potentes?
Y las pocas veces que lo ha hecho ha solido fracasar?(hay excepciones como Luis Suarez que confirman la regla).
El jugador español tiende a ser sedentario y "hogareño" cosa que en ocasiones perjudica en la evolucion de su carrera.

 
At 5:03 PM, Blogger -J- said...

No creo que funcionara una liga de reservas/juveniles, principalmente porque la gente no pagaría por verla y generaría únicamente gastos. Eso no le interesa a nadie.

Creo que es innegable que el nivel competitivo en fútbol es muy superior al de baloncesto, aunque sólo sea porque hay en todo el mundo cantidades inmensas de niños practicándolo. En cualquier sitio coges un balón y dos bultos y ya tienes una portería, del baloncesto me parece que no se puede decir lo mismo.

El baloncesto nunca me ha convencido porque lo veo demasiado "americano" como deporte, acción constante sin pararse a pensar, demasiado contacto, demasiado poco espacio. Me parece menos favorable al talento individual y a la táctica en sentido amplio.

 
At 5:13 PM, Blogger Martí Perarnau said...

AUDIENCIAS LA SEXTA:

- Previo final: 1.730.000 espectadores (30,7 % share)
- Final: 3.639.000 (47,6%)
- Post-partido: 4.376.000 (44,7%)

Programa más visto del día. Radiografía de los espectadores:
- Hombres: 54,3%
- Mujeres: 45,7%
- Individuos de 13 a 24 años: 52%
- Individuos de 25 a 44 años: 53,7%

 
At 5:32 PM, Anonymous Anónimo said...

@jose enrique

"Creo que es innegable que el nivel competitivo en fútbol es muy superior al de baloncesto, aunque sólo sea porque hay en todo el mundo cantidades inmensas de niños practicándolo. En cualquier sitio coges un balón y dos bultos y ya tienes una portería, del baloncesto me parece que no se puede decir lo mismo."

Es complicado de decir. En fútbol al final siempre terminan llegando a semifinales los mismos, como sucede en casi todos los deportes. Que sea un deporte más masivo no quiere decir que sea más competitivo.

Ah, y como deporte, el baloncesto, bien jugado, puede ser tan bello y espectacular como el que más. Y la diferencia la marca el talento. Los partidos del Dream Team en Barcelona 92 eran obras de arte una tras otra.

"acción constante sin pararse a pensar, demasiado contacto, demasiado poco espacio. Me parece menos favorable al talento individual"
Esto mismo podrías decirlo del fútbol moderno

 
At 5:44 PM, Blogger Tarragona_ said...

@ martí

Curioso,

'- Individuos de 13 a 24 años: 52%
- Individuos de 25 a 44 años: 53,7% '

Entonces supongo que de 45 años en adelante la audiencia es del -5.7%

 
At 5:49 PM, Blogger bacua said...

Hablando de lo divinos que son nuestros futbolistas, alguién vió en el CQC ha Gasol haciendo de reportero?? con gafas, traje negro y preguntas histriónicas, a que nadie se imagina a Raúl en ese rol? Bueno ni a Raúl ni a nadie de la selección de fútbol.

Ha sido la culminación de un proyecto bien hecho desde las canteras, no como en la selección actual, donde las selecciones inferiores poco tienen que ver con la absoluta, mezcla de centrocampistas que han ganado algo con sus clubs, mezcla de futbolistas que algún día fueron algo con sus clubs, pero nunca un bloque homogéneo de futbolistas que han crecido juntos con algunos retoques. Cuando se ha visto algo así en el campo (los Iniesta, Xavi y Cesc) la cosa ha funcionado.

 
At 5:52 PM, Anonymous Anónimo said...

@tarragona
supongo que son "shares" por grupos, es decir, el 52% del total de individuos entre 13 a 24 años que estaban viendo la tele en ese rato, tenían puesta la Sexta.

 
At 5:52 PM, Anonymous Anónimo said...

@tarragona
supongo que son "shares" por grupos, es decir, el 52% del total de individuos entre 13 a 24 años que estaban viendo la tele en ese rato, tenían puesta la Sexta.

 
At 5:53 PM, Blogger bacua said...

Al que quería saber la repercusión del mundial de basket para la sexta y para San Miguel se tendrá que comprar el economista de hoy, siento no poder poner el enlace pero es que es de pago.

 
At 5:54 PM, Anonymous Anónimo said...

Creo que tampoco habría que culpar a los jugadores de la selección española de fútbol por ir de divos, y es que resulta difícil no serlo cuando practicas un deporte que mueve masas en tu país, por el que cobras un pastón, y en el que enseguida tanto prensa como aficionados te endiosan.

Si en España el deporte rey fuera el baloncesto en lugar del fútbol y moviera las mismas cantidades de dinero y de medio que éste, seguro que ahora no podríamos hablar de la humildad de los Navarro, Garbajosa y compañía. No hay más que ver cómo se las gastan las estrellas de la NBA.

P.D.: Ahora ya puedo decir que de pequeño jugué contra un futuro campeón del mundo (Marc Gasol, en su etapa en el Bàsquet Llor de Sant Boi).

Sergi.O

 
At 5:54 PM, Blogger Marcelus1982cat said...

@tarragona

digo yo que se refiere al porcentaje de telesepectadores de esa edad que vieron el partido, y no el porcentaje sobre el total.

 
At 5:54 PM, Blogger LATORRE said...

@ bacua

Eso ya es rajar por rajar. Que tendra q ver hacer de reportero cachondo a ganar un mundial. No hagamos demagogia ahora.

 
At 5:55 PM, Blogger Tarragona_ said...

@ anónimo de las 5:52

Gracias, puede ser, pero entonces también seguramente serviría el mismo criterio para la clasificación 'hombres' y 'mujeres', y sería mucha coincidencia que el % del total de hombres que tenían la Sexta más el % del total de mujeres que tenían la Sexta sumase exactamente el 100%.

 
At 5:59 PM, Blogger Doctor BE said...

a josé enrique:
¿en qué te basas para afirmar que "es innegable que el nivel competitivo en fútbol es muy superior al de baloncesto"?
En cuanto a la "acción constante sin pararse a pensar, demasiado contacto, demasiado poco espacio ", debe ser que nunca has jugado a un deporte que se juegue en campo pequeño; por cierto, si te fijas, la mayoría de deportes de equipo se juegan en campos pequeños (excepciones: futbol, rugby, hockey hierba, polo; no sé si me dejo alguno).
"Me parece menos favorable al talento individual y a la táctica en sentido amplio". POR FAVOR!! Precisamente es al contrario: un Ronaldinho, Maradona o Van Basten ganan ellos solos muy pocos partidos; en cambio Jordan, Kobe Bryant, O'Neal o Nowitzky ganan la mitad de partidos de su equipo ellos solitos. En cambio, un troglodita tipo Alfaro, Iván Campo o Goikoetxea puede evitar que su equipo pierda con sólo dar 4 patadas.
Por ello, creo que la característica más apreciable del futbol es que no siempre gana el mejor, porque 10 tíos sin técnica pero con físico son capaces de parar a 10 figuras por muy bien que estos la toquen. Por eso apasiona tanto, porque puede ganar cualquiera. En otros deportes las sorpresas en cuanto a que un "mal equipo" gane a uno "grande" son mucho más raras.

 
At 5:59 PM, Blogger Tarragona_ said...

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At 6:00 PM, Blogger Doctor BE said...

a josé enrique:
¿en qué te basas para afirmar que "es innegable que el nivel competitivo en fútbol es muy superior al de baloncesto"?
En cuanto a la "acción constante sin pararse a pensar, demasiado contacto, demasiado poco espacio ", debe ser que nunca has jugado a un deporte que se juegue en campo pequeño; por cierto, si te fijas, la mayoría de deportes de equipo se juegan en campos pequeños (excepciones: futbol, rugby, hockey hierba, polo; no sé si me dejo alguno).
"Me parece menos favorable al talento individual y a la táctica en sentido amplio". POR FAVOR!! Precisamente es al contrario: un Ronaldinho, Maradona o Van Basten ganan ellos solos muy pocos partidos; en cambio Jordan, Kobe Bryant, O'Neal o Nowitzky ganan la mitad de partidos de su equipo ellos solitos. En cambio, un troglodita tipo Alfaro, Iván Campo o Goikoetxea puede evitar que su equipo pierda con sólo dar 4 patadas.
Por ello, creo que la característica más apreciable del futbol es que no siempre gana el mejor, porque 10 tíos sin técnica pero con físico son capaces de parar a 10 figuras por muy bien que estos la toquen. Por eso apasiona tanto, porque puede ganar cualquiera. En otros deportes las sorpresas en cuanto a que un "mal equipo" gane a uno "grande" son mucho más raras.

 
At 6:01 PM, Blogger breederss said...

@marti

Estamos en lo de siempre , la sexta ya esta implantada en todos lados ?

Final: 3.639.000 (47,6%)

Es muy poca gente , el 47,6 % es sobre la gente que mira la tv en ese momento o sobre la que mira la tv con la opcion de tener la sexta .

El perfil de espectador no me cuadra

Entre 13 y 24 años y casi la mitad chicas , seria un prototipo de chica de 17 años un domingo a las 12:30 con el sol que hacia , principios de septiembre .

 
At 6:01 PM, Blogger breederss said...

@marti

Estamos en lo de siempre , la sexta ya esta implantada en todos lados ?

Final: 3.639.000 (47,6%)

Es muy poca gente , el 47,6 % es sobre la gente que mira la tv en ese momento o sobre la que mira la tv con la opcion de tener la sexta .

El perfil de espectador no me cuadra

Entre 13 y 24 años y casi la mitad chicas , seria un prototipo de chica de 17 años un domingo a las 12:30 con el sol que hacia , principios de septiembre .

 
At 6:26 PM, Anonymous bob bye charlton said...

El Barça tiene ya 140000 socios de los cuales solo 90000 tienen asiento. El precio de las entradas en cualquier campo de primera ronda los 40 euros mínimo y en este país hay un monón de gente que va a ver chavales a los colegios los fines de semana sin tener vínculos familiares. Si pones las entradas a 10 euros en una liga sub23 competida, se llena el campo. Estoy convencido que se crearía un star system própio. ¿Alguien conoce los canteranos con posibilidades en las canteras de Athletic, Atletico, Barça, Depor, Sevilla, Madrid, Valencia, Espanyol...? Hasta que no empiezan a jugar en el primer equipo nadie los conoce. Además, jugando entre ellos se crea un vínculo que luego es aprovechable por la selección.
Soy abiertamente pro liga sub23 con 16 equipos bien escogidos...

 
At 6:32 PM, Blogger bacua said...

@latorre,

no es demagogia, es que cualquier futbolista de españa o de cualquier equipo de fútbol de alto nivel en españa es "diós", ya se encargará cualquier periodista de recordarlo durante este año, tránquilo.
Respecto al CQC era solo una anécdota, Larsson casi pega al reportero cuando éste le enseña un mueble de Ikea tras el Benfica-Barça de este año en la Champions.

 
At 6:32 PM, Blogger LATORRE said...

@ bob bye charlton

Si es verdad los colegios no dan abasto para acoger espectadores jeje. es coña, pero y los desplazamientos? Ten en cuenta que los grupos de 2ºB estan divididos por territorio, con lo cual habrian gastos considerables.
Pero el primer escollo que le pongo es la competitividad. Con que finalidad se compite si no se puede ni ascender ni descender?
Para mi es una barrera clarisima para la carrera de un futbolista ya que considero imprescindible que el jugador sienta la presion necesaria para luego poder competir en la elite.

 
At 6:33 PM, Blogger LATORRE said...

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At 6:33 PM, Blogger LATORRE said...

@ bob bye charlton

Si es verdad los colegios no dan abasto para acoger espectadores jeje. es coña, pero y los desplazamientos? Ten en cuenta que los grupos de 2ºB estan divididos por territorio, con lo cual habrian gastos considerables.
Pero el primer escollo que le pongo es la competitividad. Con que finalidad se compite si no se puede ni ascender ni descender?
Para mi es una barrera clarisima para la carrera de un futbolista ya que considero imprescindible que el jugador sienta la presion necesaria para luego poder competir en la elite.

 
At 6:43 PM, Blogger bacua said...

@latorre,

no es demagogia, es que cualquier futbolista de españa o de cualquier equipo de fútbol de alto nivel en españa es "diós", ya se encargará cualquier periodista de recordarlo durante este año, tránquilo.
Respecto al CQC era solo una anécdota, Larsson casi pega al reportero cuando éste le enseña un mueble de Ikea tras el Benfica-Barça de este año en la Champions.

 
At 6:47 PM, Blogger bacua said...

@latorre,

no es demagogia, es que cualquier futbolista de españa o de cualquier equipo de fútbol de alto nivel en españa es "diós", ya se encargará cualquier periodista de recordarlo durante este año, tránquilo.
Respecto al CQC era solo una anécdota, Larsson casi pega al reportero cuando éste le enseña un mueble de Ikea tras el Benfica-Barça de este año en la Champions.

 
At 6:56 PM, Blogger bacua said...

@bob bye charlton,

antes existía la liga sub18 a nivel nacional, ahora solo la copa. lo recuerdo muy bien porqué mi cuñado jugaba en la damn con toni velamazán y curro torres. Había bastante gente en los campos.

 
At 7:06 PM, Blogger Martí Perarnau said...

@ Tarragona

No, disculpa que no lo haya aclarado antes. Los datos de audiencia significan que:

- El 52% de los individuos entre 13 y 24 años veían el partido.
- Y lo mismo, el 53,7% de los entre 25 y 44 años.
Es decir, más de la mitad de los individuos de cada una de estas franjas de edad veían el básket. En otras franjas de edad no había mayoría absoluta.

En cuanto a hombres y mujeres, sí son porcentajes absolutos por lo que es correcto que sumen cien.

@ Breederss

Al contrario: es mucha gente. El universo total de espectadores TV un domingo por la mañana no es muy elevado y ayer hubo caso 8 millones, de los que prácticamente la mitad se engancharon a la final. Si hubiese sido a las nueve de la noche hablaríamos de un total de 12-14 millones para TV y unos 6-7 para el básket.

En cualquier caso, un éxito para la implantación de La Sexta.

Saludos

 
At 7:08 PM, Anonymous Viernes said...

Pues yo creo que vienen buenos tiempos. Yo creo que lo que le falta es humildad y un poquito de cultura. Y yo sinceramente viendo las nuevas generaciones, Cesc , Iniesta , Silva , Jurado, Oubiña , Xabi Alonso etc. Los veo más espabilado y competentes, no sé como si fueran más sencillos al estilo jugador de basket.
Aunque ahora que lo pienso también tenemos a Reyes , Soldado, Navas que están con perdón un poco apollabobados o por lo menos lo parecen

 
At 7:13 PM, Blogger Yrsa Roca Fannberg said...

@ Marti
Acabo de escribir una notita sobre Tevez y Mascherano y el lio de todo, espero que por lo menos los links te sirven para escribir aquel articulo que todos esperamos. No es tan informativo, pero es como una breve nota sobre algunos datos.

Un Saludo

 
At 7:17 PM, Blogger breederss said...

@perarnau

No estoy muy de acuerdo , si esto es lo mas importante del deporte español y era domingo por la mañana - mediodia y sin competencia en las otras cadenas lo normal es que fueran 10 millones , en mi opinion la sexta tiene pocos antenizados , yo la veo por imageneo , pero no conozco a nadie que la tenga expresa .

La pregunta es que el otro 50 % que veia ? , hay algo un domingo a las 12:30 ?

 
At 7:17 PM, Blogger breederss said...

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At 7:56 PM, Blogger Martí Perarnau said...

@ Breederss

Ni te imaginas lo que es capaz de ver la gente...

@ Yrsa

Gracias por los links. Preparo lo de MSI para esta semana.

 
At 7:56 PM, Blogger Martí Perarnau said...

Actualizo post: la importancia de sentirse importante.

 
At 12:57 PM, Blogger own said...

Yo creo que las selecciones de fútbol son un negocio y en baloncesto y otros deportes no. En fútbol se juegan 373 partidos amistosos al año que no sirven más que para recoger pasta para las federaciones. Las selecciones de otros deportes no juegan partidos amistosos durante el año y solo se concentran antes de una gran cita y la preparan a conciencia. En esa gran cita se deciden los que se clasifican para la siguiente y no tanta tonteria de hacer clasificiaciones y meter partidos que no interesan ni a clubes ni a jugadores solo a federaciones. Si la selección española se reuniera antes de un Mundial a prepararlo llegaria más lejos y más si estos jugadores no se vieran a lo largo del año semana si otra también. ¿Quien va a querer jugar al juego ese de cartas cada semana? ¿Como va a aparecer una sorpresa como Marc Gasol si a los futbolistas los conoce todo el mundo de verlos jugar tanto? ¿Quien va a tener ganas de encontrarse con Pau Gasol al que no han visto en todo el año sus compañeros?

Yo creo que menos amistosos y menos joder los calendarios con las selecciones y más ir por faena.

 
At 5:22 PM, Anonymous nano_zgz said...

No sé porque se borró mi comentario del blog. Me gustaría que me lo explicara alguien.

 
At 9:33 AM, Anonymous Cluje said...

Os dejo aquí algunas posibles razones que creo que no se han comentado demasiado más arriba (digo "creo" porque entre 142 comentarios alguno hay que leer en diagonal :D):

1. La primera es la más evidente: en fútbol no hay un Gasol, un fuera de serie, un hombre capaz de "crear generación" por sí sólo (algo así como lo de Ronaldiño en el Barsa), alguien con la calidad para ser MVP sin ni siquiera jugar la final. La única vez que en fútbol hemos tenido algo parecido, a mi entender, fue el gran Raúl de 2002, que faltó en el partido decisivo, que además fue el de Corea y ya sabemos lo que pasó en él.

2. En el baloncesto no hay desde hace algún tiempo una aristocracia tan definida como en el fútbol, lo cual hace más asequible acercarse a las opciones de medalla. El equivalente histórico en basket del cuarteto Brasil-Argentina-Italia-Alemania es el trío URSS-Yugoslavia-USA. Los dos primeros países se han despedazado, con el descenso de nivel que eso supone, y el tercero, además de haber sufrido una alarmante caída en la calidad de su juego de equipo, no a enviado nunca a su mejor combinado, excepción hecha de Barcelona 92.

3. La NBA actúa como factor de distorsión, pues obliga a las ausencias de una cantidad importante de buenos jugadores, y en sentido inverso, refuerza a las selecciones que sí que pueden contar con sus profesionales (como ha ocurrido en este caso con España). Todo ello considerando que el papel de una estrella en baloncesto es mucho más relevante que en fútbol, es un deporte de cinco contra cinco. Si miramos la lista de ausencias de algunos equipos punteros es para temblar. Lituania: Jasikevicius. Ilgauskas, Stombergas, Timinskas, E.Zukauskas. Serbia: Bodiroga, Stojakovic, Gurovic, Rebraca, Drobnjak,Scepanovic. Turquía: Turkoglu, Ocun, Turkcan...Falta mucha mucha gente de gran nivel.

4. Esto lo apuntaba alguien por ahí arriba, pero también me parece importante: en basket se juega algo cada año, no cada dos años.

No quiero con esto quitar méritos a nuestros campeones, sino apuntar causas que me parecen razonables de la diferencia de palmarés (especialmente en los últimos años) entre unos y otros.

Saludos

 
At 11:45 AM, Blogger Martí Perarnau said...

@ Nano_Zgz

Desconozco las causas de que se borrara tu mensaje. Como bien sabes, como editor del blog yo jamás borro ningún comentario salvo el spam repetitivo. Así que no puedo darte una razón porque no la conozco. Supongo que cosas de Blogger.

Saludos

 
At 5:54 PM, Anonymous nano_zgz said...

Gracias Martí. No sabia.

 

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